Enyészpont

Enyészpont

Kócos kis romantika tejfogával a szívembe mart

2013. szeptember 26. - Koriander

Koriander:

Van olyan, hogy valami megakad, pedig alapvetően nincs semmi baj. Így történt ez két hónapja, amikor - egy szerencsétlen megfogalmazás és kereszthivatkozás miatt -  végigsöpört a blogon egy „csakolvassás” forgószél. A látogatottság az egekben volt, viszont az étvágy elment az írástól. Mostanra minden lecsendesedett és őszintén hiányzik a kis „offoldás” lazulás a filmekkel, könyvötletekkel, jó versekkel. Szóval továbbra is jut minden résztvevőnek kisvödör meg pöttyös laszti, sőt akár a mesebeli disznót is el lehet kisérni a végtelenbe túrni, mert bizony sok filmet nézünk. Hogy mit látunk? Fákat elsuhanni egy záródó világba és egy malacot hajszálon hófoltot húzni a sárba :). Na jó, viccet félre, mellesleg az egyik kedvenc kispálommal, a mai toplistánk a papírzsepis, fagyinyalós  romantikus filmek. 

Reszet Elek:

Ki ne emlékezne Audrey Hepburnre ahogy kikapja a kezét a római La Bocca della Veritából, Rickként Humphrey Bogartra ahogy a kocsmája pultjánál kesereg, Rose-ra és Jackra a Titanic orrában vagy éppen Vivien Leigh örökös „Ashley, ó Ashley!” kiáltozására az Elfújta a szélből.

Összegereblyéztünk ötven számunkra kellemes emlékeket hordozó romantikus filmet további felhasználásra. Remélhetően találtok olyat közöttük, amelyet még nem láttatok. Mint minden lista ez is szubjektív és a felsorolás nem jelent egyben értéksorrendet. Mindenesetre jó szórakozást!

Tehát "A" lista :-)

A suttogó

Üzenet a palackban

Római vakáció

Titanic

Szerelmünk lapjai

Az időutazó felesége

A szív hídjai

Szerelmi történet (1970)

P.S. I love you

Séta a múltba

Az angol beteg

A felhők fölött 3 méterrel (2010)

Waterloo híd

Édes november

Ha eljön Joe Black

Casablanca

Elfújta a szél

Moulin Rouge

Rómeó és Julia (1968)

Szerelemre hangolva (2000)

Ghost

Napos oldal

Casanova (2005)

Ház a tónál

Véres gyémánt

Éjjel a parton

Szerelem és más drogok

Vágyakozás (1953)

A felolvasó

A szibériai borbély

West Side Story (1961)

A szerető

Az utolsó mohikán

A szerelem Harley Davidsonon érkezik

Távol Afrikától

A szerelem erejével

A velencei kurtizán

Pár lépés a mennyország

Angyalok városa

Napok romjai

Árnyékország

Igazából szerelem

Egy makulátlan elme örök ragyogása

Fogadom

Halhatatlan szerelem (1992)

Büszkeség és balítélet (2005)

Veszedelmes viszonyok (1988)

Hétköznapi pár

Sabrina (1954,1995)

Micsoda nő!

 

A bejegyzés trackback címe:

https://enyeszpont.blog.hu/api/trackback/id/tr335533745

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Reszet Elek 2013.09.26. 12:31:02

Stipi-stopi enyém az első...!

Koriander 2013.09.26. 13:09:11

@Reszet Elek: errol a stipi_stopirol '(altalaban mas blogokon is) Björknek az a pszt pszt- aztan meg mindent felborogat klipje ugrik be, de nemtom mi a szam...

makimano80 2013.09.26. 14:42:27

Magyarul Véres gyémànt volt a film cime, egyes szàmban. Szerintem ez nem annyira romantikus film, bàr van benne romantikus szàl, mint a legtobb filmben. Nekem egyébként egyik kedvenc filmem. Leo nagyon jot alakit benne és a téma is fontos.

Jo is lenne tobb ilyen muvet vesézgetni, ami nem szerelem, szex, pàrkapcsolat boncolgatos, mert olyanbol màr nagyon sok volt.

Egyébként jo kis lista! Bàr a Tàvol afrikàtol kétszer szerepel àm. Biztos annyira jo film. ;-)

A Micsoda no orok klasszikus, imàdom. Az Angyalok vàrosa pedig szerintem nagyon szép sztori. :-)

Reszet Elek 2013.09.26. 14:44:03

www.youtube.com/watch?v=BWD3GRgr02E

Szerintem erre gondoltál.

A listát elnézegetve az egyik legjobb az ötvenből az Árnyékország. Ha teheted nézd meg, semmiképpen se hagyd k! Ha van rá módod, kivételesen magyar szinkronnal. Nagyon kedvelem Sinkó László szinkronjait Anthony Hopkinsként

Reszet Elek 2013.09.26. 14:54:54

@makimano80: Jogos! Javítottam.
Új listaelem: Hétköznapi pár (Perfect sense)
www.imdb.com/title/tt1439572/

Reszet Elek 2013.09.26. 16:02:32

@makimano80: Virtuálisan átnyújtom az Arany Harmadik Szem kitüntetés Nagykeresztjét! :-)

makimano80 2013.09.26. 16:14:00

@Reszet Elek: :-DD
Megtisztelo. Koszonom!

makimano80 2013.09.26. 16:14:20

@makimano80:
Néha vak tyuk is talàl szemet. ;-)

makimano80 2013.09.26. 16:23:52

Jah, amugy, ha szabad még kiegésziteni a listàt. Ez ugyan egyben vigjàték is, de a Szomszéd noje mindig zoldebb, mindkét részét nagyon szeretem. Idosebb korban is beuthet a szerelem. :-)
Es hàt a Lemmon-Matthau pàros verhetetlen.

Koriander 2013.09.26. 17:13:36

@makimano80: mindjárt küldenék egy "lektoros" jogot :)), ha lenne... köszi, hogy elolvastad és a filmek is tök jók, persze a lista szabadon folytatható, amúgy a véres gyémánt az az én kedvencem, Reszet szerint gubanc van a fejemben a romantikát illetően, de tény, hogy nehezemre esett "gereblyézni".
@Reszet Elek: aha, igen pontosan erre a számra gondoltam.

Reszet Elek 2013.09.27. 17:01:38

Sok sztori szóba jött, de nem akartunk százas listát csinálni, mert ott már erőteljes minőségi differenciák is lettek volna. Másrészt valamelyest szempont volt, hogy erősen romantikus felsorolás legyen, az ilyesmibe meg kevéssé férnek bele a vígjátéki jellegűek. "Valakinek meg kell halnia!", hogy Catherine Tramellt idézzem az Elemi ösztön című filmből...

Pikareszk 2013.09.28. 16:18:18

Jaj, biztos én vagyok a helikopter, de az időutazó felesége szerintem annyira...… gyenge.

A lista sorrend is egyben?

Mert ha nem, akkor nem szóltam.

Amugy én meg tennék rá 1-2 romantikust, mondjuk a Gatsby első változatát vagy a Keserű mez.
A PS I Love You viszont nagyon klassz és a Szibériai Borbély is egyik kedvencem.

Pikareszk 2013.09.28. 16:21:07

Titanic...

Anyámborogass :D

Pikareszk 2013.09.28. 16:24:29

Ja, és az új Gatsby-t is, természetesen!

:)

Pikareszk 2013.09.28. 21:15:44

@Reszet Elek: Elek, tiéd a Titanic, vagy Cori szíve dobban a luxusgőzös tülkölésre?

Reszet Elek 2013.09.28. 21:36:25

@Pikareszk: Igazándiból a Titanic talán inkább az én választásom. Jöttek-mentek a listák, míg kialakult a végleges. Ahogy írtam, nincsen értéksorrend, ha lenne abból csak vita származna. Az ötvenből a személyes kedvencek: Árnyékország, Csablanca, Napok romjai, Veszedelmes viszonyok, Szerelmünk lapjai és a Ps I love you. Az időutazó nekem nem volt olyan rossz, noha azt mondják, hogy a könyv összehasonlíthatatlanul jobb. A Keserű méz ráfért volna bár nekem nem a kedvencem. Gondolom a férfikarakterek miatt. Ja és persze a Római vakáció is ott van a szeren, de hát A. H-nel kapcsolatban elfogult vagyok. A Gatsby nekem csak egy látványorgia volt, semmi több ill. hogy LdC tényleg nagyon jó színész.

Pikareszk 2013.09.28. 22:13:06

@Reszet Elek: :)

A Redfordos Gatsby nagyon más hangulat, ott finomabb eszközökkel dolgoztak az alkotók.
Audrey Hepburnnel kapcsolatban ér elfogultnak lenni, a Sabrina egy csodás film szerintem, maga a nő pedig egy ikon, ujra és ujra reneszánszát éli mint jelenség is.
Orulok, hogy a Veszedelmes viszonyokat említed, mert nálam az is benne van a top tízben a szerelmi témájú filmek közül.

Az időutazó felesége nekem olyan pontatlan, vagy kidolgozatlan, bár csak keresem a megfelelő kifejezést, ami leírja hogy mit is gondolok pontosan.
de ugyanebben a témában, egy nekem sokkal inkább tetsző alkotás az About time, szinten Rachel McAdams-szel, egy angol film, amolyan angolosan fanyar és humoros, életszerűbb történet, és ez épp azért nagy szó, mert egy egyáltalán nem életszerű jelenség van fókuszban. Sőt, talán azért igazán jó, mert nem az időutazás, mint fantasztikus képesség van a középpontban, hanem azok a hétköznapi eletesemenyek és kérdések, amikor akármelyikonk szívesen nyulna ehhez a megoldáshoz, de legalábbis azt mondjuk: Ó ha egy nappal /két órával/ egy héttel korábban lennénk :). És lőn: megtörténik, és emberien esendő megoldások születnek a nyoman.
Szeretnivaló, tényleg, és vicces!

Reszet Elek 2013.09.28. 22:47:31

@Pikareszk: Ahogy nézem a Mo-i bemutató októberben lesz, szóval nem láttam még. Ps I love youban a kezdő percek, kettejük vitája a nagy kedvenc. Annyira tipikus! :-)
R.MA-tól ezt ajánlom. www.imdb.com/title/tt1595656/?ref_=nm_flmg_act_7
Nem is a sztori, inkább a képi megformálás és az érzetek miatt. Esetleg a Fogadom is nézhető tőle, hogy listásat mondjak.
Az Árnyékországot nagyon-nagyon ajánlom. Meglepne ha nem tetszene Neked. Lehetőleg szinkronosan nézd. Ez azon kevés szinkronok egyike, mely hozzáad és nem elvesz.

Koriander 2013.09.29. 10:12:05

Titanic? szerintem egy tök jó film :-), a zenéjét agyonjátszották, de mint film, mind a színészek szerintem nagyon hiteles.

Koriander 2013.09.29. 10:13:13

tegnap belenéztem a LCDs Gatsbyba, de ha már a luxus szóbajött :D azér' ...

Pikareszk 2013.09.29. 12:17:22

Jó - jó, az enyém is arra dobban na ;-)
De nem célzás volt, csak ez ugrott be a Titanicról.

Elek, az Árnyékország címe tetszik, mindenképp megnézem! Néztem a linket, az is szimpatikus, köszi a tippeket.
Pár napja néztem a Rush-t, Niki Lauda és James Hunt rivalizálásáról szóló filmet, és nagyon tetszett! Az színészek igazán jók, és a sztori is jól van megírva.

Koriander 2013.09.29. 14:02:18

@Pikareszk: nyeem, nem vagyok belezúgva Leóba, jó szinész, de túl kerek a feje és nem elég karakteres a pofija.
Asszem ezt már kifejtettem a bezzegnyanyán, ha konkrétan pasi ,akkor Jude Law vagy Owen Wilson :)) az utóbbi senkinek sem kellett, meg azt is megtudtam, hogy alkesz, meg muci írta, hogy csámcsog,volt valaki aki konkrétan egy helyen kajált vele, jaah igen, te meg láttad irl Christian Bale-t, oks ő is teccik, Leo jó szinész, de nincs kiposzterezve vele a gyerekszobám csak az enyészpont :O))

Pikareszk 2013.09.29. 14:09:39

@Koriander: Nyeeem, nem Leora, hanem a luxusra gondoltam :DDD

Én bírom Wilsont, ha élőben is vicces, átveszem ;)

Pikareszk 2013.09.29. 14:12:21

Leo meg a katona szerkoban karakteres, Gatsbyként meg olyan jólfésült, hogy bele kell pusztulni :)

Ez a gyengém, a jólöltözött jolfesult, jómodorú. Én vagyok a kaméleon- áldozatok prototípusa :D

Koriander 2013.09.29. 15:15:58

Pika-pika, ha nem tod', hogy a zilyenek a tipikus elnyomo himsovik?!

Pikareszk 2013.09.29. 15:19:07

@Koriander: De tom.
De olyan szééépek!!
Egy ideig legalábbis.

Pikareszk 2013.09.29. 15:21:42

Lecccci nyomjon el egy ilyen Jay Gatsby!!!
:D

Koriander 2013.09.29. 15:26:57

@Pikareszk: vagy Mr.Grey? XD bocsiii

mit szolsz Charlie Hunnamhoz?! nekem tecc, en sajnalom, hogy nem a kis gilmore baby, hanem dakota johnson kapta anastasiat.

Pikareszk 2013.09.29. 19:34:57

Úgy vagyok a szürkével, mint anno a Titanic-kal: Muszáj?!

Johnson nagyon hétköznapi, nekem tiszta Jennifer Lawrence, érdektelen. Gilmore Alexis Bledel sokkal érdekesebb, bár lehet hogy mellette nehezen rúgna labdába egy annyira középszerű karakter, mint a Szürke Fallosz.

Mr Grey-t megnézem majd, egyelőre nem tetszik, de a sztori se. Innen szép nyerni :)

Koriander 2013.09.29. 20:46:18

hat igen, minden esely megvan ra, hogy jobb legyen a film, mint a konyv.

Pikareszk 2013.09.29. 21:05:12

@Koriander: :D :D

Igen, ez egy ritka manőver, de ahogy mondod, több esély van rá mint általában a feldolgozásoknak :D

Koriander 2013.09.29. 21:12:09

@Pikareszk: vegulis a film siman lehet egy "micsoda no" ujabb verzio, csak itt egy artatlan szuzlanyt tanit meg az eletre egy sunnyboy, nemde?! de meg hogy, ke-me-nyen :D

Pikareszk 2013.09.29. 21:14:13

the age of love (jam & spoon watch out for stella remix) - age of love

Csak úgy, egy klasszikus :)

Pikareszk 2013.09.29. 21:16:20

@Koriander: Igen.
Megláthatja, milyen árnyalt is a szürke, akarommondani szex.
Nem ám fekete-fehér minden!

Pikareszk 2013.09.29. 21:17:53

@Pikareszk: A Zéletbe' értsed mar Csaszikám.

Koriander 2013.09.29. 21:25:06

ua en meg ugy vagyok vele, mint a Dan Brownnal, ha ez kell, hogy a nep uccso vacsorat bambuljon, akkor jok ezek a konyvek, vhol olvastam, hogy az szurkeseg, hogy megdobta az angol klasszikusok iranti keresletet is...errol a belga profom jut az eszembe, aki mindig mondta, hogy "sell your job, then you'd have it" . miert nem jutott eszebe akar egy muvtorisnek is egy lyen izgi, konteos kirako, mint a davinci kod? mondjuk a magyarok kozul Pap Gabornak sman lehetnenek muvtoris krimijei...

Reszet Elek 2013.09.29. 21:27:58

@Koriander: Jude Law már a nevével leírta magát előttem. Hogy hívhatnak valakit így?

Koriander 2013.09.29. 21:28:26

a, amugy meg ha jo sorozatot szeretnel nezni, teljesen ra vagyok kattanva egy dan sorozatra Borgen a cime, politikai thriller, mi mas persze:-)

Koriander 2013.09.29. 21:30:40

@Reszet Elek: ezt most nem egeszen ertem, de vegulis nem neked kell, hogy tetszen. a sherlockban watsonkent Jude fantasztikus, maradjunk ennyiben, meg ugy altalaban.

Pikareszk 2013.09.29. 21:32:46

@Koriander: Ja, hat a kulturális hatás ezen vetülete nem kérdés :)
Csak én azt hittem most történetekről beszélünk!
Na de ne sznobkodjunk, akkor vegyük számba a klasszikushoz nyúló modern tömegcikkeket!
Ebbe belefér a Van Gogh napraforgóival díszített pulcsi is, vagy az Audrey Hepburn- táska, de a sztárokkal tűzdelt amerikai irodalmi remekmű is. (Fitzgerald, hehehe)

Csak egyet remélek, hogy Oravecz Nóráig nem jutunk el!

Pikareszk 2013.09.29. 21:33:57

@Koriander: És Jude alacsony, ezért külön pont jár.

Pikareszk 2013.09.29. 21:38:14

@Pikareszk: Ja, és ha mar a másolatok népnevelő hatása a téma, itt egy igazán jó mű, ami félelmetesen leírja a jelenséget. Az autós beszélgetés, meg a férfi előadása kimerítő válasz: Hiteles másolat.
Juliette Binoche-sal:)))))

Pikareszk 2013.09.29. 21:40:49

Előbb említett alkotást ezúton kérem felvenni a romantics listára, az 'okos indulók' műfaji kitételben.

Koriander 2013.09.29. 21:42:06

@Pikareszk: es vki eccer felvilagositott, hogy kifejezetten pöttöm nippje van, marmint Lawnak, nem Binoche-nak.

Koriander 2013.09.29. 21:43:22

jo, nyitunk egy uj listat, te is nyithatsz:-)

Pikareszk 2013.09.29. 21:45:13

@Koriander: Én ezt Tarantinoról hallottam, de nála ugye nem a testi adottság a döntő.

Binoche és a nipp: Elles?

Koriander 2013.09.29. 21:55:35

@Pikareszk: jesszus sztarokrol ugrott be, vmelyik este megkisereltem vegignezni deniroval, sean penn, bruszvilisszel a what just happened... jajj. felora utan ahbbahagytam.

Koriander 2013.09.29. 21:56:28

@Pikareszk: ja hogy Binochnak nagy nippje van:-)) aszta.

Pikareszk 2013.09.29. 22:18:02

Elles, a film címe :)

Reszet Elek 2013.09.29. 22:21:33

@Pikareszk: Mennyiben számít hogy alacsony?
Amúgy talán az egyetlen jó filmje:
www.imdb.com/title/tt0120894/
Binoche-tól meg ez:
www.imdb.com/title/tt0108394/

Pikareszk 2013.09.29. 22:27:14

@Reszet Elek: Bírom, csak mert nem magas, ami egy konvencionális jegye a 'szép ferfi' -nek.
És mivel én 154 vagyok, hazabeszélek.
Mindössze ennyi, pusztán vicc :)

A Blue-t nem ismerem, megnézem :)

makimano80 2013.09.29. 22:40:56

Màr csak egy ingyenesen elérheto letolto oldalt kellene linkelnetek, ehez a sok filmhez. ;-)

Vagy ez mind elérheto a youtube-rol? :-o

Pikareszk 2013.09.29. 22:48:18

@makimano80: Nem, sajnos!
Küldök meghívót ha lesz mostanában, az egyikhez ;)

Meg is nézem az Alfie-t, Law-val, a régit meg Michael Cane-nel, ha jól emlékszem. Izgalmas összehasonlítani, például a 12 dühös ember is egy jó kaland!

Koriander 2013.09.29. 22:57:09

kicsi nippje van a lawnak, mégis megbotlik.

poppet be vagyok csiccsentve, kinn votunk a wiesn'-en drindlben. olasz hetvege van, asszem az osszes olasz pasi itt csorgatja a nyalat.

nem maki, sajnos nincsenek fenn a tyubon, nekunk van netes mozink, kivalasztom, ami fenn van es nezem, pizert, de olcsobb mondjuk minta mozi, meg hat ennyit moziba nem tudnek menni.

Pikareszk 2013.09.29. 22:59:44

@Koriander:
Csiccs itt is van, szulinapozunk :)

Netes mozit én is szoktam, olcsóbb mint az igazi és legalább tiszta.
De sajnos nem elég:/

Koriander 2013.09.29. 23:02:26

tovabbfolytatom a lowas gondolatom, azert botlik meg, mert a laba is rovid, tehat alacsony.
pengeeles a lodzseszom.
kit unnepeltek?

Pikareszk 2013.09.29. 23:06:41

@Koriander: Ma a házi Jude-omat (aki ráadásul meg magas is) holnap meg engem. ;)

Pikareszk 2013.09.29. 23:07:41

@Pikareszk: Magas és megis megbotlik.
Pedig nincs négy lába.

Koriander 2013.09.29. 23:07:46

jujj, Isten eltessen titeket, ez nagyon izgi:-) ! es mi vot a menu?

Koriander 2013.09.29. 23:10:11

@Pikareszk: nyiff, aszta, hat bizti, azer', es nagykalapja van? na jo elmentem labat mosni:-) d

Pikareszk 2013.09.29. 23:13:33

@Koriander: Jack Daniels.

Amugy puboztunk, reggelire Eggs Benedict, ebédre jóféle steakek meg cola ribs, egy kólás pácban érlelt sertésborda, ami épp olyan finom, mint amilyen bizarr párosítás. :)

makimano80 2013.09.29. 23:20:07

@Pikareszk: Isten éltesse életed pàrjàt!

Pikareszk 2013.09.29. 23:31:49

@makimano80: Köszi Drága :)
Átadom :)

Pikareszk 2013.10.21. 13:59:10

A szerelem Harley Davidsonon érkezik- et még nem is láttam. Lobo a magányos vadász :DD

Pikareszk 2013.10.21. 14:00:30

És a suttogót is a lista miatt néztem meg. Amúgy azt hittem, hogy az ilyen nevelési tanácsadó izé könyv.

Koriander 2013.10.21. 16:08:46

@Pikareszk: ja, még a porontyos időszakom előtt láttam, így nem tudtam elképzelni, hogy miért szitokszó a banyekok közt :)). a könyv az tényleg borzalmas, sogórnőm "bibliája" beleolvastam, tipikus amerikai szájbarágás.

Reszet Elek 2013.10.21. 16:14:42

@Pikareszk: "Lobo vagyok, magányos vadász."
Egyszerűen bűbájos kis film.

Reszet Elek 2013.10.21. 16:16:07

@Koriander: Jó film a Suttogó is. Kristin Scott Thomas meg jó színésznő.

Ms Watson 2013.10.25. 21:28:49

Na, így hogy nem szóltatok, hogy az ősz termékeny lett (nem úgy, mint a szüret nálunk az undorító szőlővel, de legalább alma van dögivel), szóval több nap után feladtam az enyészet nézegetését. Most meg már a jelszóra sem emlékeztem.

Itt az ősz, itt van újra, szóval végre lehet házimozizni a hőség hiányában (ami mini lakban elég nagyképű kijelentés), meg hirtelen felindulásból moziba járni.

Tapasztalatok:
Napos oldal (DVD) - komolyan nem értem, hogy ezért Oscar jár, semmi extra, de még tán mozifilmnek is gyenge, meg amolyan déjá vu-m volt a Kötelező táncok c. kedvenccel
www.youtube.com/watch?v=7dtfxf3FFx4
bakker, ez is már 20 éves múlt... de ebben van egy remek jelenet, ami az egyik kedvenc számommá vált, Cindy Lauper: Time after time és még további személyes vonatkozása lett, de ezt nem árulom el. Ja, meg a Love is in the air :)

Jude Law-val nekem az Alfie is tetszett, szerintem elég depresszív film (ahogy emlékszem), mondjuk Jude Law amúgy is.

De nehogy kihagyjam a dánokat. Szerintem a Csak egy szerelmes film nagyon nagy szerelem-párkapcsolat témában is. A tavalyi Csak a szerelm számít sem rossz (nem Pierce Brosnan miatt).
Meg Mads filmjei: pl az Esküvő előtt.
Friss élmény meg a Majdnem tökéletes szerelem, szerintem csípnétek.

Ha meg idősek, akkor Marigold Hotel, de leginkább Szerelem. És ha már francia, akkor friss élmény a Rozsda és Csont. Maki ez még azért is menő, mert a szomszédod a helyszín :)

Ms Watson 2013.10.25. 21:30:08

@Reszet Elek:
Kristin Scott Thomas-ban még az a jó, hogy félig franszia lett (hála ex-férjének), így már remek franszia filmekben is nyomulhat és nagyon jól teszi.

Reszet Elek 2013.10.25. 21:54:28

@Ms Watson: Nem Esküvő után?
A rozsda és csont elég kemény. Nem abban van a lábatlan nő?
A Majdnem tökéletes szerelem címűt sajna nem tudom megszerezni. Látom mi a témája meg ilyesmi csak nem látom fenn.
Mondjuk én minden spermabankot felrobbantanék. Ha valaki spermát akar, dolgozzon meg érte!
De ez én vagyok. Szerintem a két legynagyobb árulás egyike a férfiúi nem ellen. A másik a melltartó tömése (vagy micsoda az a párna, amit beletesznek).

Ms Watson 2013.10.25. 22:08:11

@Reszet Elek:
Jaja, elírtam, pedig nem érint :)
Igen, Marion Cotillard, kapott is érte Pálmát tán. Nekem olyan fura volt, az a tipikus francia alsóosztály/alvilági kötődés. Szóval nem is tudom. Vagy én vagyok rossz passzban, de nem nagyon jöttek be mostanában ezek a díjazott, meg "ez nagyon jó" filmek.

A Majdnem tökéletes csak tavalyi, szóval esélyes, hogy nem találod sehol (Cirkóban láttam). Szerintem fergeteges vígjáték és a dánok a legjobbak a műfajban mostanában, valahogy annyira életszerűek, közeliek.

Most mér árulás? Pénzért is tehetik, meg ott a jó érzés, hogy tán segíti az evolúciót, még ha nem is akar saját családot. Szerintem ez simán win-win helyzet. Valaki ad valamit, amire másnak meg szüksége van. Meg akkor mi van, ha van egy pár, de a pasi spermáiból soha nem lehet gyerekük? Kérjenek meg egy ismerőst vagy egy útonjárót, ha nincs férfi családtag? A mai magyar felfogás alapján szerintem erre kevés esélyük lenne.
Utolsó napjaim-ot láttad (Jeanne Moreau is mellékszerepel benne)?
A melltartó tömése szerintem teljesen más tészta.

makimano80 2013.10.25. 22:34:27

@Reszet Elek:
"A másik a melltartó tömése (vagy micsoda az a párna, amit beletesznek)"
Hàt ez nagyon aranyos§ :-DDD

Reszet Elek 2013.10.25. 22:36:37

@Ms Watson: Természetellenes. A sperma néhány óra vagy talán max egy nap megtermékenyítő képességre van kitalálva és nem fagyasztgatásra. Fajunk örökítőanyagának a természetes módon kívüli birtoklása, adása-vétele , pénzzé tétele emberiség és emberiesség elleni bűntett. Minden spermium örökítőanyagában ősők generációjának ezrei nyilvánul meg, az ezzel járó felelősség pedig nem átruházható. Ha nem lenne lefagyasztás a társadalom kimódolt volna jobb és emberibb utat (ahogy régen is megvoltak rá a megoldások).
A melltaartó tömése az átejtés kategóriája! :-)
Még szerencse hogy én popsi-párti vagyok.
Utolsó napjaimat nem láttam, viszont te láttad Az élet nélkülemet?

makimano80 2013.10.25. 22:42:08

@Reszet Elek:
"Mondjuk én minden spermabankot felrobbantanék. Ha valaki spermát akar, dolgozzon meg érte!"

A dolgozzon meg érte kitéllel, csak az a baj, hogy melyik az a férfi, aki belemenne abba, hogy kell a spermàja gyereknemzés céljàbol, de maga a férfi nem kell, se mint tàrs, se mint apa és ki az aki bevàllalnà, hogy lemond az apai jogairol?
Két eset lehet a férfi részérol: 1. nem érdekli a férfit a gyerek, de nem akarja, hogy szanaszét a vilàgban legyenek gyereki tudtàn kivul, arrol nem beszélve, hogy bàrmikor kovetelheto rajta a gyerektartàs.
2. A férfi is részt akar venni a gyerek életében, hisz az ové. Na, de a no meg pont ezt nem akarja.

A no részérol meg ott lehet az is, hogy esetleg nem tul vonzo, de gyereket meg akar. Lehet tàrsra is vàgyna, de nem kell senkinek ilyen vagy olyan oknàl fogva, akkor ne lehessen anya sem?

Es akkor arrol még nem is beszéltem, hogy mi van, ha egy pàr venné igénybe a sperma bank szolgàltatàsàt, mert mondjuk a férfi nem tudja megtermékenyiteni a not, orokbefogadni nem akarnak, mert bonyolult és hosszadalmas, de mégis egyutt szeretnének szulové vàlni. En ilyen esetet is el tudok képzelni.

makimano80 2013.10.25. 22:44:35

@Ms Watson: Most làtom, hogy te is leirtad. ;-)

makimano80 2013.10.25. 22:51:42

Utànanéztem,ne legyek màr olyan tudatlan, mert én 2 napra emlékeztem. Szoval igazam is volt, meg nem is. :-)

"Meddig életképes a spermium?

Élettartama a környezeti tényezőktől és a hőmérséklettől függ: 37°C-on 15-18 óra, 20°C-on 40-72 óra, a hüvelyben 2 óra (savanyú környezet), a méhben 25 óra, a petevezetékben 48 óra."

Ms Watson 2013.10.25. 22:54:35

@Reszet Elek:
Elek, te hány éves vagy?
Láttam, elég szomorú film, azt hiszem, én is ezt csinálnám hasonló helyzetben (vagy megadom a blogokon használt nicknevemet).

Koriander 2013.10.25. 22:55:23

@makimano80: mondjuk szamomra meg az nem vilagos, hogy miert akar vki onceluan gyereket? tegnap kokemenyen felcsesztem az agyam a vadasznyuszi nevu nicken, osszelombikozott egy kolykot es most veri a nyalat, hogy a bolcsode raszolt, hogy nem jo a gyereknek 9 oranal tovabb a bolcsiben lenni. raadasul a no teljesen megvolt kattanvak amig otthon volt a kicsivel. na mindegy.

Ms Watson 2013.10.25. 22:59:38

@makimano80:
Maki, az első pontban leírtak nem egészen így vannak. Gyerektartás nem követelhető rajta, sőt Magyarországon anonim is az egész, nem tudható, hogy ki volt a donor, egy donor spermáit max 4x használhatják fel, stb.
www.kellaspermad.hu/miert.php

Reszet Elek 2013.10.25. 23:03:34

@Ms Watson: Kerek negyven. A nicknév dolgot nem értem (ma ilyen értetlen vagyok). Úgy érted ha megadod a nickneved, az is a lassú haldoklás egyik formája? :-)
"- Anyuuu, ki az én apukám? - Hát tudod kislányom biztos rendes ember, de én csak kémcső formában találkoztam vele."

Ms Watson 2013.10.25. 23:04:51

@Koriander:
De te tudtad, hogy milyen lesz anyának lenni? Minden egyes nehézségével? Tisztában voltál vele, hogy nemcsak a rózsaszín Johnson's baby hintőpor illatú babakorszakból áll az egész és jó nagy fejbebaszást jelent, hogy meg is kell élni emelkedő árak mellett ugyanannyiból (vagy kevesebből), hogy mennyi lesz az összes oltás ára 18 éves koráig, hogy majd szemüveg, meg fogszabályzó kell neki, esetleg súlyos betegségei lesznek?
A bölcsi meg bekaphatja, mert valótlant állított és ezzel érzelmileg terrorizálni akart egy anyát. Ezt azzal is megteszik, aki éppen megözvegyült és egy keresetből akarja ellátni a három gyerekét.
Egyszerűen szopatás megy itten és folyton a lelkiismeret furdalást akarják kicsikarni/fenntartani az anyákban, akik már így is pattanásig feszültek.

Reszet Elek 2013.10.25. 23:05:19

Az anyai ösztönök néha a józan észt is felülírják. A sperma meg nem kérdezi, hogy épelméjű-e az adott petesejt tulajdonosa.

Ms Watson 2013.10.25. 23:12:31

@Reszet Elek:
Annyira sejtettem. Még egy kérdés: van saját gyereked (már)?

Nicknév: hát nem magnószalag, meg személyes üzenet, de a kommentjeimből sokat megtudhatna rólam, nyilván érdekelné, hogy milyen volt az anyja.

Akkor szerinted az örökbefogadás is értelmetlen?

makimano80 2013.10.25. 23:12:44

@Ms Watson: Nem a donorra értettem, hanem potn azt irtam, hogy ki az a pasi aki igy belemenne? Arra ragàlva, hogy a "no dolgozzon meg a spermàért"

makimano80 2013.10.25. 23:17:40

@Koriander: Nem tudom mirol van szo, igy nem foglalnék àllàst a konkrét esetben.

En olyat ismerek, akinek kelléknek kellett a gyerek. Oltoztetni szereti anyuka, mint egy babàt, de abszolut nem foglalkozik a gyerekkel. Làthatoan depresszios az ovodàs gyerek. Egy értelmes, szép kislànyrol van szo, a szivem szakad meg érte, hogy nem kap szeretetet az anyjàtol.

Reszet Elek 2013.10.25. 23:22:13

@Ms Watson: Még sajna nincsen, pedig kár lenne elvesztegetni az én klafa Kárpát-medencei tejecskémet. Természetesen az örökbefogadás is egy megoldás lehet. De ha valaki a pocakjába akar, nehogymár pusztán pénzkérdés legyen az egész. A spermához tartozik egy nemiszerv, a nemiszervehez meg egy férfi.
Ha meg valaki annyira antiszociális, hogy nem talál magának pasast, akit szerethet, akkor a többit se akarja. Milyen viselkedésformákat örökít tovább, ad át a szerencsétlen kémcsőgyereknek?
Persze az sem érv, hogy hány párban élő neveli rosszul a gyerekét (alkoholizmus, abúzus akármi), az sem helyes és nem megengedhető.
Persze női oldalról nyilvánvalóan megengedőbbek vagytok.

Reszet Elek 2013.10.25. 23:33:29

Tudom hogy korábban már linkeltem, de nem tudom megállni hogy újra megtegyem, annyira szépek! Hallgassátok meg!
www.youtube.com/watch?v=DXziNS7oSuE
www.youtube.com/watch?v=HDoEyqPXIwA

Koriander 2013.10.25. 23:37:26

@Ms Watson: egyreszt van egy 12 evvel fiatalabb ocsem, igy tisztaban voltam vele, hogy mi is egy kisbaba, kisgyerek, szoval kezdettol fogva kb. tudtam mire szamithatok es az a helyzet, hogy alapvetoen a jo dolgok maradtak meg bennem, mindket gyerekemmel is alapvetoen minden szuperjol klappolt, klappol. arra meg sajnos nincs garancia, hogy tortenhet valami barmelyikunkkel. Barmennyire is kozhelyes, de az elegedett elethez alapvetoen hit es elfogadas kell, az akarommal nagyon porul lehet jarni. ebbol az is kovetkezik, hogy ha nem jottek volna ossze a babak, akkor szoba sem kerulhetett volna a lombik, max. a hormonalis stimulacio, de tovabb nem. a hazassag nem a gyerekekrol szol, hanem egy ferfi es egy no interakciojarol, a gyerek az egy plusz orom, aldas, de egy hazassag lehet gyerek nelkul is teljes, ahogyan gyerekkel is teljesen ertelmetlen.

Reszet Elek 2013.10.25. 23:43:07

Ez viszont idetartozik! Tudom ezt is linkeltem jóval régebben.
www.youtube.com/watch?v=_0t9_UMpT6k

Koriander 2013.10.25. 23:49:54

@makimano80: sajnos en meg minden szart megjegyzek, ez a vadasznyuszi egyik kiborulasa soran adta elo, hogy elete legszarabb dontese.
@Reszet Elek: nem rohogni, de en kiskoromban a nagyimnal azzal sokkoltam a fel falut, hogy a bikak adjak a tejfölt.

Ms Watson 2013.10.25. 23:51:25

@Koriander:
De akkor annak ne is legyen, akinek kevesebb fogalma van róla? Ilyen elv mentén egy csomó mindent ne csináljon.
Így, hogy tök jól összejött a két gyerek már nyilván nehéz lenne megítélni, hogy másik helyzetben mit tettél volna meg azért, hogy legyen(ek).

Ms Watson 2013.10.25. 23:52:55

@Reszet Elek:
Én ezt a nőt nagyon nem bírom, szóval kihagyom.

makimano80 2013.10.25. 23:53:58

@Reszet Elek: Jo, de azzal mi van, amit fentebb irtam? Azokkal a nokkel, akik nem azért nem talàlnak pàrt, mert nekik senki sem elég jo, hanem ok nem jok eléggé senkinek? Ok ne lehessenek anyàk? Igy jàrtak és kész?

Koriander 2013.10.25. 23:54:19

a kicsi hany, mennem kell.

makimano80 2013.10.25. 23:56:00

@Koriander: "a bikàk adjàk a tejfolt" Hààt végul is...hisz rogton kopulni kell, hogy kicsalogassàk, akkor az màr tejfol, nem? ;-DD

makimano80 2013.10.25. 23:56:55

@Koriander: Auu, jobbulàst a kicsinek! :-( Remélem nem komoly!

Reszet Elek 2013.10.26. 00:00:52

@makimano80: A kérdésedre válaszolva: Biológiai szempontból igen. Érzelmi szempontból meglehet nem.
Kérdés miért nem kell senkinek.

Reszet Elek 2013.10.26. 00:01:25

No azt hiszem én is megyek. Jó éjt mindannyiótokrnak!

Koriander 2013.10.26. 10:13:07

@makimano80: jo reggelt:-) , hat mi is remeljuk, hogy csak a haromnapos laz nevu dologgal van dolgunk, latszolag elenk, csak amikor a laza szokik fel. ugyeletre nem vinnem. (plusz nyavalyak miatt)

Koriander 2013.10.26. 10:32:58

@Ms Watson: mar megbocsass, de hol allitottam altalanosan ilyesmit, kerdeztel vmit nominalisan, arra valaszoltam. Ha a kerdeseid altalanos ervenyuek voltak, arra meg azt tudom mondani, hogy a gyerek, mint felnott eletet/egzisztenciat borito/megronto szornyeteg- gyermeki egoval rendelkezo latszatfelnottek tulspilazott allaspontja.
Lemondasrol IS szol? hat persze.
Igen vannak nehezebb idoszakok, igen hozza kell szokni egy masfajta eletritmushoz, lehetosegekhez, nemileg felejtosek a spontan otletek, de osszessegeben egy nagyon is oromokkel, vagy talan az egyik legboldogabb idoszakunk, de nem egyszereplos feladat., ahol nincs ferfi ott a tamogato szerepet vagy egy rokon vagy egy fizetett szemellyel oldhato meg. aki egyedul vallal gyereket ezzel kokemenyen tisztaban kell lennie.
a gyerekvallalas az kettobol lesz az egy, normalis esetben. ha ettol elteres van azt komplikacionak nevezik.

Reszet Elek 2013.10.26. 11:04:50

@makimano80: @Koriander: Csak elvi szinten tudnék megnyilatkozni.
Alapjában véve minden döntés más dolgokról való lemondást jelent. Az emberek szabadsága igazándiból abban rejlik, hogy ezeket a döntéseket maguk, külső és erőszakos behatások nélkül tehetik meg. Szélesebb spektrumban értelmezve a szabadság az, ha mi magunk választhatjuk meg korlátainkat.
Gyerekvállalás kapcsán én is úgy érzem, valóban van egyfajta sugalmazása annak, hogy az a mindenről való lemondást jelenti. Persze nem azt mondom, hogy csak a rózsaszín felhőket kellene mutatni, de azt hiszem manapság inkább a másik véglet érvénysül. Gondoljatok csak a filmekre, sorozatokra, baba műsorokra stb.
Nagyon ritka pl. az olyan film is, ami a terhesség, szülés, gyermeknevelés hármasságát őszintén, sallangoktól, alpári humortól mentesen képes ábrázolni beleértve a közös gyermeknevelést, a családi belső dinamika megváltozását.
Jó példa lehet az ilyen ritka filmekre a Happy event c. francia alkotás, amit erősen javasolok megnézésre.
www.imdb.com/title/tt1987018/

Koriander 2013.10.26. 11:06:58

+@Ms Watson: az osszejott ket gyerek meg nem erv, van egy kialakult fix vilagnezetem, hitem, amibe a lombik nem fer bele, pontosan amiatt, mert onnantol, h. egy petesejt egy spermium altal megfogan es onallo eletkent mukodni kezd, arra en eletkezdemenykent tekintek. igy ilyenek,hogy redukcio, abortusz ha nem megfelelo...az en jatekszabalyaimba/ lelkiismeretembe nem fernek bele. szimplan ennyi, ahogyan fogamzasgatlaskent is csak a naptart es az ovszert fogadom el, spiralrol szo sem lehet.

Koriander 2013.10.26. 11:08:34

@Reszet Elek: jo reggelt:-) jonak tunik a film.

Reszet Elek 2013.10.26. 11:59:40

@Koriander: Jó delet! Jó is (mármint a film).

Reszet Elek 2013.10.27. 11:22:25

@Ms Watson: Megnéztem az Esküvő utánt. Jó kis film, de ha szerinted romantikus, akkor némi fogalomzavar tapasztalható nálad... :-)

Pikareszk 2013.10.31. 20:02:42

@Ms Watson: Hehe, Napos oldalról ugyanez a véleményem, szerintem egy nagy bénaság az egész. Eredetinek szánt kikapós csaj, meg most a bipoláris is felkapott téma, hajrá, ez ám a tuti recept. Bradley Coopert már a Másnaposokban sem bírtam, az is egy rakás kaksi, amúgy, a The place behind the pines-ban talán elfogadható. De nagyon határeset az egész ürge.
A MArigold Hotel szerintem klassz.
Most meg vagyok ám lepődve, hogy valaki felemlegette a Kötelező táncokat. Régi nagy kedvenc!
Most megnéztem a régi Alfie-t is, Caine-nel.. Hát bakker, az egy merő erőszak, verbális és tettleges is. Hogy valaha ez volt a norma, az is elfogadhatatlan (ha romantikus, vicceskedős formában filmre vitték, ugye), és a film sem szól sokkal nagyobbat, mint a Jude-os változat. Nekem az utóbbi jobban tetszik, pedig általában (Gatsby, Sabrina) a klasszikusokat többre értékelem.
Rust and bone... Jó, tényleg. Nem a féllábas szexjelent miatt, de azért is.

Pikareszk 2013.10.31. 20:05:48

@Reszet Elek: A spermabankban pasik adnak spermát, senki se rántja le a gatyájukat, és ejti őket rabul, kézileg. :D

Reszet Elek 2013.10.31. 20:29:10

@Pikareszk: Hát igen! Célszerű lenne némi nemi szerepbeli felvilágosítás azt hiszem. Az igazán jó "anyagokat" úgysem adják le. Szóval aki idemegy inszemináltatni magát, az magára vessen hogy valami genetikai selejt, félnótás, iskolázatlan bunkó, agresszív félhomár szörnyeteg spermáját kapja, akinek kellett néhány ezer forint hogy aznap este is be tudjon rúgni.

Pikareszk 2013.10.31. 20:31:41

Nekem nincsenek hitbéli korlátai a fogamzás speciális formáinak, mégsem vállalnék lombikot.
Egyszerűen nincs meg bennem az az óriási vágy, hogy minden áron akarok egy gyereket!
Szeretnék, persze, de van egy határ, amit nem lépek át, és ez a természetes fogantatás. Ha úgy nem sikerült, akkor örökbefogadás az opció. Sajnos, vagy nem sajnos, nekem a gyerek nem egy járandóság, hanem egy plusz, egy extra, amit ha szeretném, és megadatik, akkor jó, ha szeretném, de nem adatik meg a saját, akkor felnevelném másét. Nekem ebben a nevelés a lényeg, nem pedig a génjeim öröklődése.

Pikareszk 2013.10.31. 20:32:45

@Reszet Elek: Hogy érted, hogy az igazán jó anyagokat nem adják le?
Miért vagy ilyen lesújtó véleménnyel a spermát adókról?

Reszet Elek 2013.10.31. 21:04:01

@Pikareszk: Természetesen nincsen kimutatásom róla. Így nem tudom igazolni a kijelentésem, szóval csak szubjektív vélemény. Szerintem valamirevaló férfi nem mond le a spermája feletti rendelkezés lehetőségéről, jogáról.
Az anyaság érzésének szerintem az a kilenc hónap is a része, amikor érzed, hogy ott nő egy új élet a szíved alatt és a meggyőződés, hogy valami egyénként megismételhetetlen csodát hozol a világra gazdagabbá és sokszínűbbé téve azt.
Nekem meggyőződésem, hogy a Teremtő (vagy Univerzum vagy akármi) igazi ajándéka számunkra a teremtés, az új dolgok létrehozásának a lehetősége. E teremtő erő legmagasabbrendű ember által elérhető módjának pedig a fogantatást, a magzat kihordását és a szülést, születést tekintem. Végtelenül sajnálom azokat az asszonyokat, akiknek ez a maga teljességében nem adatik meg és kifejezetten, rendkívüli módon megvetem azokat, akik mindenféle ostoba, félrevezető és ordas eszmék által félrevezetve nem is akarnak e csoda részesei lenni, noha a (biológiai) lehetőségük meglenne hozzá.
A magam részéről mély szomorúsággal tölt el, hogy még nincsen gyermekem és ebből adódóan félig-meddig értelmetlenül éltem le felnőtt életem éveit. Ez az én szégyenem illetve azé a társadalomé amely körülvesz és nem adott emberi módot ennek a legtermészetesebb vágynak a megvalósítására.

Pikareszk 2013.10.31. 21:22:39

@Reszet Elek: Szerintem azért a biológiai lehetőség is árnyalt dolog. Nálam például a kor, és a fizikai állapotom is beleszól a gyerekek számába. Alacsony vagyok, 33 éves, és már nem jók az ízületeim. Nem tudom, hogy egy gyerek kihordása milyen terhet ró majd a testemre, de elképzelhető, hogy egynél többször ennek nem teszem ki magam. És elsősorban azért, hogy minőségi életet élhessek azzal az eggyel, vagy kettővel, ha örökbe fogadunk. Én ennek alapján, és egyébként is, az örökbefogadást egy, a szüléssel egyenértékű dolognak tartom. Az intézményekben nevelkedő kicsik is megérdemelnek egy családot (és különben is, mi lenne velük, a szülést választó szüleik döntése miatt, ugye...), és nem vagyok biztos abban, hogy a biológiai kapocs dönt arról, hogy milyen minőségű családot sikerül létrehozni. Tudom, furcsa, de nekem nem magától értetődő a szülő-gyerek kérdésben a szülés szerepe.
Miért nem adott a társadalom emberi módot neked a gyerekvállalásra? ezt meg hogy érted?

Én nem vetek meg senkit. Nincs hozzá jogom, nem vagyok jobb, vagy több, nincsenek ilyen elképzeléseim magamról. Mert magam is megvetendő lehetek valakinek a szemében. De egyelőre még nevetek azokon, akik megvetnek, például azért, mert eddig nem szültem. Soha, de soha nem fogja tudni megérteni senki a döntéseim hátterét, ahhoz élnie kellett volna az én életemet. Most sokkal alkalmasabb vagyok rá, mint bármikor eddig, például. Nem csak magam, hanem a társam miatt is, ami épp olyan fontos, mint az én szerepem.
Téged sem vetlek meg, mert negyven évesen nincs még családod. Nyilván meg van rá a magad, általam el nem ítélhető oka.
Egyébként ahogy írtad, hogy 'kerek', abból közeli születésnapra következtettem. :)

Reszet Elek 2013.10.31. 21:47:57

@Pikareszk: Pika ne vedd magadra, mert nem annak szántam! A terhességet, a szülést, a gyermeknevelést elítélő, azt felvállalhatatlan tehernek gondoló csak kinézetében nőnek (és persze férfiakról is szó van) mondható emberekre gondoltam.
Számomra nem egyenértékű a két dolog. Van közötte különbség, attól függetlenül, hogy elsősorban a szeretet a lényegi és legfontosabb kapcsolódási pont.
A kérdéseddel kapcsolatban nem szeretnék itt a fórumon megnyilatkozni, ha gondolod, a későbbiekben priviben beszélhetünk róla.

Pikareszk 2013.10.31. 22:28:29

@Reszet Elek: Nem vettem magamra, csak árnyalni akartam, olyan sarkosnak tűnt amit írtál. Aztán én jobbára magammal példálózom, másokkal nem szoktam, mert az nekem alig -alig hiteles.

Oké, tiszteletben tartom. Mivel nem tudtam, hogy esetleges trauma, vagy egyéni helyzet van a háttérben, megbánthattalak. Elnézést, ha így történt.

Reszet Elek 2013.10.31. 22:29:39

@Pikareszk: Nem nem! Nem bántottál meg. Én gondoltam úgy, hogy Te bántódtál meg! :-)

Pikareszk 2013.10.31. 22:38:10

Nem, dehogy. Sokszor gondolják az emberek, akikkel beszélgetek, hogy magamra vettem valamit, azért, mert a személyes tapasztalataimmal, élethelyzetemmel példálózom, érvelek. Pedig ez csak azért van, mert másokéval nem tudok. Honnan tudnám, mi van más ágyában, asztalán?
Igazán fontos, intim kérdésekben csak a saját érvem, tapasztalatom, egyénileg megélt érzésem lehet döntő egy vitában. Behatároltak így az esélyeim, na de a tér is, amiben mozog a téma. Ez nem alkalmas terep a tutik megmondására, életigazságok kifejtésére, elíxirek, bölcsek kövei, estébé felfedezésére, sőt, egyáltalán nem gondolom, hogy arra alkalmas terep létezik. :)
Az intimitást nem érintő témákról lehet nagy kijelentéseket tenni, az más tészta.
OrbánGyurcsányLampertBajnai egy pötsnek a kalapja.

Bár ez így, az említett testrésszel meeglehetősen intim mégis.
Eleeeek, miattad van, hát állandóan itt lyukadunk ki!

Koriander 2013.10.31. 22:53:11

@Pikareszk: hi, neked ma nem vmi swinger partin kéne ropni a táncot?

Koriander 2013.10.31. 22:54:55

hogy írják azt, hogy szvinger?
a mindegy agyilag zokni vagyok csak rátok néztem :)

Pikareszk 2013.10.31. 23:06:46

@Koriander: áá, az nemmavan.
Tantónéni Elek ma kedves. Ezért kérek neki egy pirospontot.

De beszámolok a partyról, nem marad el.
Kis csalós szellemek már jöttek, egy rakás, lerabolták a kosarat. Cukipofák, na.

Koriander 2013.10.31. 23:10:49

hál'istennek minket elkerültek...és szerencsére az oviban sem támogatják a dolgot, így nem kellett azt a rémületet újraélnünk, mint tavaly...de láttam szülőt boszorkánykalapban.

Koriander 2013.10.31. 23:11:30

mentem szunyálni, ne haragudjatok, de ez sem az én hetem.

Reszet Elek 2013.10.31. 23:44:45

@Pikareszk: Azt hiszem értem amit írsz. Viszont ha jól értem, ez megint csak egy alapkérdésre mutat. Nevezetesen arra, hogy vannak-e abszolút emberen túli, emberfeletti értékek vagy pedig csak viszonylagosak és az egyén életélése, életélménye alapján definiálhatók.

makimano80 2013.11.01. 09:37:17

@Pikareszk: Swinger party? Ugye ez, csak vicc? (Ezektol a hideg is kiràz)

Tegnap itt is mindenki be volt oltozve. Volt vmi verseny a téren a gyerkocoknek, nekem ez olyan volt, mint a farsang. Viszont itt nem jàrtak hàzrol hàzra csokiért, legalàbb is ide nem jottek.

Koriander 2013.11.01. 12:35:34

@makimano80: nekem ez meglehetosen durva farsang. az oke hogy kamaszok zombinalk oltoznek, bar miutan kifejezetten ruhelllem a horrort, szamomra ez is beteg. de tavaly nagyon nehez volt megnyugtatnom a majd haromevest, hogy a pupos-kopenyes kisfiunak akinek a hatabol egy hentesbard all ki- az nem igazi es nem faj...mert ilyen figurak jarkaltak az utcan. iden elkerultuk.
a toklampassal nincs bajom azt mi is faragtunk, de az hogy mindenfele soteteronek oltoztessek be gyereket azzal igen.

makimano80 2013.11.01. 15:51:11

@Koriander: En kisiskolàsokat làttam, meg nagyokat. Ovis koru gyerekeket nem igazàn làttam. Egyébként én nem vagyok odàig az ilyen Amerika majmolàsért. Tudtommal ez amerikai hagyomàny. Azon meglepodtem, hogy itt is ennyire rajta vannak, tavaj nem futottam bele ilyen beoltozos emberekbe.

Ellenben azt el tudom képzelni, hogy nagyobbacska gyerekeknek ez jo buli. Amugy szerintem ezàltal épp a félelmeikkel néznek szembe és dolgozzàk fel a gyerekek. Ha egy boszorkànyra ezàltal tudnak ugy is nézni, mint vmi vicces figuràra és nem, csak ugy mint vmi ijeszto horror alakra, akkor ez jo is lehet.

Koriander 2013.11.01. 17:23:45

@makimano80: szerintem felelemmel szembenezni es a gonoszt legyozni nem ugyanaz, mint gonosznak beoltozni es kvazi azza valni:-)
az ovis gyerekek az utcan vonulo iskolas gyerekeket latjak meg, tavaly mi ezt konkretan egy keresztezodesben eltuk meg es a pupos kisfiu meg vicsorgott is, mondtam neki ha meg egyszer ijesztgetni probalja a kicsit hivom a szellemirtokat es beszippantjak, ekkor meg o kezdett el bogni... az anyja meg hogy en milyen gonosz vagyok. ja. ki kezdte?

makimano80 2013.11.01. 17:37:21

@Koriander: Nem tudom, szerintem nem attol vàlik gonosszà vki, hogy beoltozik vminek. A gonosz borébe jelmez nélklul is belebujhat bàrki és a gyerekek ijesztgetik egymàst szintugy jelmez nélkul is.
De nem hiszem, hogy ez gonoszsàg, és azt sem gondolom, hogy az a kisfiu bàntani akarta a te gyerekedet (bàr nem voltam ott). Valoszinu, o nem mérte fel, hogy a kicsire ez rossz hatàssal van.
Megértem, hogy neked rosszul esett, nekem is rosszul esett volna, de "jo" alkalom volt arra, hogy elbeszélgessetek arrol, hogy ezt nem kell komolyan venni.

Koriander 2013.11.01. 18:05:06

@makimano80: persze igazad van.
ugyanakkor szamomra a szuloseg megeleseben ez az egyik legnehezebb feladat volt, hogy megtanuljak megfeleloen reagalni dolgokra.
nem nevelek belole nebancsviragot, tehat baromira nem kapom fel a vizet, ha lokdosdnek, ha racsapnak egymasra, elofordul...
persze kap gyogypuszit, ha odaszalad hozzam, hogy neki vmije faj, de alapbol nem keritek onerzetessegi ugyet ilyen jatszoteri balesetekbol. jelen szituban a kisfiut (kb nyolceves) megkertem, hogy ne ijesztgesse a nagyomat, mert lattam rajta a zsigeri felelmet. ugy gondolom, hogy ha az utcan egy idegen felnott egy gyereket figyelmeztet, azert meg kene szeppenni, itt szo sem volt ilyenrol.
masik, hogy alapjaiban nem ertek egyet a halloweenes demon hivogatassal, ahogyan az asztaltancoltatas is taszit, egyszeruen mert hiszek a lathatatlan vilagban es fogalmunk sincs mit hivhatunk eletre....

Koriander 2013.11.01. 18:11:49

az onerzetesseget a 'megertem, hogy neked rosszul esetre irtam.' nincs bennem ilyesmi, pontosan azert nem szoktam csipcsup verekedesekre reagalni,'mert semmi borzaszto dolog ilyenkor nem tortenik, szimplan kiskakasok kuzdenek egymassal. es miutan a kolykok a szuloi reakciot tanuljak el, alapbol figyelek arra, hogy a gyerekem piszlicsare dolgokon ne akadjon fenn.
a halloweenes esetunk masrol szolt, volt egy nagyobb vki, akitol a nagyom felt es itt viszont zsigerbol ereztem azt, hogy a nagyom MELLE alljak es hogy biztonsagban erezze magat, ui ilyesmi befogadasara meg nem allt keszen a pszicheje.
nem nezunk tvt, mesek is korosztalyosak, igy semmi ilyen tapasztalata nincs.

makimano80 2013.11.01. 18:59:46

Az okkult dolgoktol én is tartozkodom, nem szeretem az ilyesmit.
Igazàbol, amig csak beoltoznek a gyerekek és csokiért jàrnak, addig még nem odzkodom tole. A kisebbeket ijesztgetni azért nem szép dolog akàrhogy is nézem, a gyerekedet meg te ismered, szoval jol tetted, hogy figyelmeztetted a pupost, ha ugy itélted meg a helyzetet.
De mi lesz, ha màr iskolàs koràban megtetszik neki ez a "buli"? Akkor engeded majd beoltozni, vagy nem?

En sem akarnék mindenféle rajzfilmnézést engedélyezni pl., de az a paràm, ha majd az oviban isiben az a meno, amit én nem szeretnék, mivel teszek jobbat? Ha a gyerekem az egyetlen aki kilog és ettol érzi rosszul magàt, vagy ha engedek a korlàtaimbol?

Koriander 2013.11.01. 19:23:59

@makimano80: jo kerdesek:-) alapvetoen ugy allok/allunk a dolgokhoz, hogy mindent a maga idejeben. szoval passz... nem orulok neki, ha igy lesz, remelem addigra sikerul kialakitani egyfajta stabil ertekrendet es mar most is sokszor mondjuk, hogy attol,hgy az oviban ez vagy az igy megy, pl bele lehet lefetyelni a tanyerba, itthon nem eszel ugy, mint egy kutyus. szoval a csalad azert is a tarsadalom legkisebb egysege, hogy neveljen'a neveles meg azt is jelenti, hogy a kritikai gondolkodast is tovabbadod, szerintem.
tkp a korai intezmenyesites nem mas, mint a csalad szetcseszese...nem veletlen hogy a diktaturak eloszeretettel veszik at az egyed tarsadalmi neveleset, mert tomeg kell.'egyent a csalad nevel, birkat a tarsadalom.

makimano80 2013.11.01. 19:33:35

@Koriander: Igen. Bizom benne, hogy megfelelo alapokkal egyszeruen nem fog neki (a gyereknek) tetszeni, aminek nincs értéke.

En nem kezdtem el cigizni a suliban mikor a baràtnoim igen. Nem egészen erre, de ez is szerepet jàtszott abban, hogy ràment a "baràtsàgunk". Nem bàntam meg utolag. Màr akkor tudtam, hogy ha ezen mulik bàrmi is, akkor ez nem igazi baràtsàg és nem kàr érte.
Az "érték", ami kapcsolodik a témàhoz, az érdekesség, hogy mindkét szulom dohànyzott, én mégsem akartam és ami az otthonrol hozott jo alap, az az, hogy nem csinàltam olyat, amit nem akartam, csak mert mindenki csinàlja.

Koriander 2013.11.01. 19:45:49

:-) remenykedem/unk mi is, viszont ennek az az alapja, hogy nem a rahagyos nevelest koveted. sajnos a baratnomeknel latom, hogy mire vezetett a megengedo hozzaallas, sajnos tecc nem tecc, de nevelni az sok esetben presszio.

makimano80 2013.11.01. 19:52:46

A "ràhagyos nevelés" nem is nevelés. Az, csak a szulonek kényelmes. En nagyon kàrosnak tartom a gyerekre nézve, mert borzaszto nagy pofàra esés lesz mikor ràjon, hogy nem mindig az o akarata érvényesul.
Szerintem ez az onzéshez vezet, az onzo embereket meg nem nagyon szeretik, vagyis a baràti kapcsolataira is negativ hatàssal lesz az ilyen (nem) nevelés.

makimano80 2013.11.01. 19:53:56

Plusz egy kisgyereknek szuksége van hatàrokra és majd a hatàrok feszegetésére is. Ez mind a személyiségfejlodéshez vezeto ut része.

Koriander 2013.11.01. 20:08:02

@makimano80: az egy dolog, hogy te vagy en ezt latjuk, de kb a szulok 80%, legalabbis errefele gyerekcentrikusan=rahagyosan nevel.
egyebkent en ezt a bezzeganyasoknal is latom, talan nem 80, de tobb mint a fele...

Pikareszk 2013.11.01. 21:33:28

@Koriander: Érdekes ez a téma. Én is sokat lamentálok azon, hogy vajon a gyerek és később ezen keresztül a társadalom szempontjából mi a hasznosabb? Ha újító egyéneket, vagy már megalapozott értékrendet ismerő gyerekeket nevelünk?
Persze, ezt a kettőt nem lehet és nem is szabad ilyen élesen elválasztani, és nyilván több más aspektusa is van a nevelésnek. De nagyon nehéz lehet megtalálni a határt. Látva, hogy nem feltétlen jelent jót a korlátok felállítása (nem a tér csökkentése miatt, hanem mert rossz helyen lettek felállítva a korlátok) és a teljes ráhagyás sem. Nálunk családon belül is megvalósult mindkettő, az egyik (korlátolt, höhö) én, a másik, akire mindent ráhagytak, az az öcsém.
Két végletes, végletesen nehéz és nagyon súlyos következményekkel járó metódus, pedig egy időben zajlot, egy helyen, csak az életkorunkban van 3.5 év eltérés.
Én vagyok, aki nem meri átlépni a korlátokat, a magam érdekében sem, mostanában is csak akkor, ha meg kéne hazudtolnom magam miattuk, de még akkor is halogatom, viszont a kitartás a szabálykövetés sikert és épülést hozott. De semmi látványos és kiugró, csakis hosszú távlatokban értelmezhető fejlődés.
Ő az, aki minden konvencióba szarik, abba is, ami a saját hasznára válna, épp ezért gyakorlatilag alig tud beilleszkedni, és kínok kínját éli át, hogy az általa szeretett munkahelyen meg tudjon maradni, annyira képtelen betartani a szabályokat. Viszont brilliáns agya van, zseniagyú alapvetően (ezért talán méginkább kellett volna neki a korlátok adta rendszeresség, hogy ne szétfolyjon a tehetsége), és ha valami érdekli, abban kiugró eredményei vannak, nagyon hamar.
Szóval, itt van kétféle (nyilván sarkított és pontatlan, elfogult) irány, hasonló alapanyagból.
A magam mértéke szerint én vagyok sikeresebb, kevesebb gondom akadt, de az ő mértéke szerint viszont nekem kényelmetlen és bonyolult az életem, míg az övé élhetőbb :)

Véleményem szerint a kettő metszete, vagy egyvelege az igazság, elsősorban annak arányában, amit a gyerek jelleme megkíván. Mert van, akinek a szabadság ad szárnyakat, van, akinek a biztos határok.
Ejj, Kori, de kemény lehet! És tudod mi az még ami engem elgondolkoztat? Hogy a gyerek személyiségét ugye, jó esetben a szülő felismeri, tekintetbe veszi, a nevelési gyakorlatát ehhez alakítja. De hogy lehet két különbözőt igénylő gyereket egy időben nevelni úgy, hogy ebből se vita, se csalódás, se semmi sérelem ne legyen?
Aztán. Ma mire tanítod a gyereked? Hogy legyen jó, és bánjon jól az embertársaival, mert ugye ez az ő érdeke is, és hosszútávon ez vezet jóra a társadalom szempontjából is.
Vagy arra, hogy magát nézze, legyen önmaga az első, és a saját érdekeiért mindent tegyen meg, különben eltapossák? Az utóbbi nem vonzó, epdig van benne igazság.
Hogy lehet olyan asszertív, egyszerre humánus és erős személyt nevelni, aki nem retten meg egy kihívástól, de méltatlan és tisztességtelen helyzetet is meg tud oldani?

Koriander 2013.11.01. 22:10:29

az egyen szemszogebol is hasznosabb, ha kepes alkalmazkodni a normakhoz. a tesod szerintem korlatozo neveles eseten is kibontakozott volna csak most konnyebb elete lenne, vegeredmenyben most tanulja azt meg amit gyerekfejjel jatszadozva is ment volna. a tarsasviselkedes elsajatitasanak legerzekenyebb fazisa 2-6 ev koze teheto.

Reszet Elek 2013.11.02. 00:04:15

Jó kis téma! Kár hogy most túl fáradt vagyok (és némiképp be is vagyok állva). Mindenesetre majd emésztgetem és ha valami számomra érdemleges megérik bennem...nem ússzátok meg!

makimano80 2013.11.02. 09:57:01

@Pikareszk:
Na, meg képzeld el azt, hogy nem minden "ràhagyàsosan" nevelt gyerek zseni agyu. Az intelligencia nem a neveléstol fugg. Aki még, csak nem elég okos, még, ha csak àtlagos képességu is, az mit kinlodik felnotként, ha nem tanul meg idoben alkalmazkodni a tàrsadalmi normàkhoz.

Szàmomra az a fontos, hogy az értékeimet àtadjam a gyerekemnek és arra neveljem, hogy ismerje fel o is ezeket és tartsa szemelott. Ehez van egy elképzelésem arrol, hogy milyen keretek kozott szeretném nevelni, de ennek a keretnek muszàj rugalmasnak lennie, mert alkalmazkodnia kell a gyerek személyiségéhez, az adott kornyezethez, a vàltozo korulményekhez. Szoval talàn ez a legnehezebb egyben legoromtelibb feladat az életben, és mekkora felelosség! Mégsem kiscicàt, vagy kiskutyàt nevelget az ember, hanem a tàrsadalom egy tagjàt, akibol lehet rombolo, vagy épito ero. Kemény dio.

Pikareszk 2013.11.02. 18:51:19

@makimano80: ez a másik érdekes téma.
Az életben ennyi különleges képességű, kiemelkedő, tehetséges, zseniális (matek, rajz, indigo, kristály, akármi) gyereket nem láttam, mint mostanában. Átlagos képességű gyerekek mar nem is születnek?

Pikareszk 2013.11.02. 18:59:06

@Koriander: ez igy van. Sőt, hasznosabb lett volna ha korábban tudja ezt, mert akkor a vágyait es az erejét megtanulta volna összpontosítani, kitartani valami mellett, céltudatosnak lenni.
De ez mar igy esett. :)
Mondjuk nem tudom hogy hogy kell elképzelni a rahagyo nevelést.
Mindenki olyan profinak tűnik a nevelési sémák terén.
En azt se vettem meg észre, hogy ennyire tudatosan követnenek valami mintát vagy metódust a szülők.
Szerintem a többség csak azt teszi, ami az ő személyiségéhez közelebb áll.

Pikareszk 2013.11.02. 19:00:51

Ugy értem, azt láttam, hogy ra minden ra lett hagyva.
De ez nem feltétlen nevelési mód, hanem hülyeség is lehet.
Szóval azt nem tudom, hogy van konkrétan ilyen iskola, hogy 'rahagyo neveles' ...?

Pikareszk 2013.11.02. 19:24:59

Most elgondolkoztam, és rájöttem, hogy fogalmam sincs, hogy én mit és hogyan akarok átadni a gyerekemnek. Én úgy érzem, hogy ezt nem tudom előre eldönteni, de még megfogalmazni se. Nincsenek határozott elképzeléseim normákról, elvekről, szabályokról.
Ti ezeket már akkor is tudtátok mikor nem volt gyerek? Illetve te maki, akinek nincsen még, máris tudod, hogy mit akarsz majd neki tanítani?
Most nem az alapvetésekre gondolok, minthogy nem lopunk, nem öéünk, hisz ez jó eséllyel mintaként eleve adott.
Gondolom egyikőtök sem sorozatgyilkos irl.

Koriander 2013.11.02. 19:28:37

ha raguglizol permissive parenting vagy lassez faire parentingra akkor viszonylag sok talalat van.
pl. ez egy eleg jo oldal:
www.parentingscience.com/authoritarian-parenting.html

Pikareszk 2013.11.02. 19:33:34

@makimano80: Amit az iskolában felmerülő témákról (mesék, játékok) írtál.
Szerintem, jó eséllyel alakul ki egy olyan értékrendje a gyereknek iskolás korra, ami nagyjából előirányozza azt, hogy miben leli örömét, mire nyitott, mire éleződtek ki az érzékei. Lehet, hogy nem is érdekli majd, vagy ha igen, kipróbálja, és vagy tetszik neki, vagy sem. Az mindenképp fontos szerintem, hogy legyen tisztában azzal, hogy olyasmi is van a világon, ami a ti szokásaitokon kívül esik, úgyhogy elzárni, eltiltani stb szerintem nagyon rossz reakció. tudom, hogy te nem így tennél, csak leírtamm.
Inkább érdeklődés esetén megmutatni, esélyt adni érdemes. Végső soron, még az is lehet, hogy valamiben megtalálja önmagát, anélkül hogy valaha is akartad volna, teszem azt Pokémonozik (vagy valami ilyesmi, tök mindegy) és végülis ő nem te, hanem egy másik ember.

Koriander 2013.11.02. 19:33:39

hat van egy jo hirem, az ember lanya, legalabbis en ugy igazan komolyan akkor kezdtem el ilyesmivel foglalkozni, amikor a kezemben volt mar a gyerek, az elso:-) a szuleszno a negyhetes nagyomra megallapitotta hogy alvaszavaros, mert masfel oranal tovabb fenn volt, el kezdtunk "alvastreningezni" magyaran bogetni, amig nem alszik el, de kozben total depi lettem, aztan hagytam a francba az egeszet, ill. akkor linkelt vki a porontyon egy kotodo nevelesrol szolo cikket a siro bebipatkanyokrol, es rajottem hogy hozzam a kotodo nevelesi stilus fekszik a legjobban. a lustasag fel egeszseg :-)

Koriander 2013.11.02. 19:37:34

aztan hogy korlatozo versus rahagyo, az mar kovetkezo fazis a dackorszaknal kovetkezett be, amikor csak piros ruhaban akart a nyunyom jarni...na egy kisfiunak piros vagany holmikat osszeszedni az is egy vadaszat, de ez szerintem vmi genetikus, mert a ferjem is imadja a pirost. de csak ilyesmikben engedek, hogy kedvenc szin, ketto kozul valaszthatsz, kajanal is kostold meg, de ha nem izlik akkor hagyhatod, ilyenek.

igy lettem vegul korlatozo kotodoen nevelo :-)

Pikareszk 2013.11.02. 19:47:34

@Koriander: Na az szuper, akkor nem vagyok lemaradva, meg ufó se, hogy nem tudom pontosan elmondani, mit és hogyan csinálnék :D

makimano80 2013.11.02. 19:58:54

@Pikareszk: De, én sorozatgyilkos vagyok, csak nem a szo hagyomànyos értelmében. ;-)

Az a helyzet, hogy szerintem ez nem mukodhet normàlisan ugy, hogy kiolvas az ember egy konyvet, vagy 20 weboldalt X, Yés Z nevelési modszerrol, amibol vàlaszt és, csak azt koveti. Szerintem mindegyikben vannak jo dolgok és oltàri baromsàgok egyarànt, a gyerekhez kell igazitani, szemezgetni a kulonbozo modszerekbol.

En ugyan nem jàrtam nagyon korbe eddig miféle nevelési irànyzatok léteznek, engem ez ugy nem is érdekel. Van egy elképzelésem kb., hogy milyen vonalon szeretném folytatni a nevelést és szerintem az majd adja magàt, hogy hogyan valositom meg. Ha vmivel nem boldogulok, majd utànanézek, vagy tanàcsot kérek tapasztaltabbaktol. Olvasgatom a BA-t. ;-)))

Azt gondolom nem lehet ugy megvédeni a gyereket a negativ dolgoktol ill. azoktol amikkel nem szeretném, hogy komolyabban kapcsolatba keruljon, ugy hogy totàlisan eltiltom és tabu. Pont, hogy vmilyen szinten ezeket is meg kell ismerje, ahoz, hogy tudja miért rossz. Nem ugy értem, hogy kokaint fogok vele fogyasztatni, csak, hogy érezze milyen az, de lehet vele ilyenekrol behatoan beszélgetni, persze a megfelelo korban és a neki megfelelo szinten.
Az embernek nem kell mindent végigprobàlnia, ahoz, hogy el tudja donteni vmirol, hogy az jo, vagy rossz, de fogalma kell legyen rola.

Szerintem az elso és legfontosabb, hogy a bizalmat jol megalapozza az ember a gyerekével. Sose féljen kérdezni, vagy elmondani, ha tortént vele vmi, akkor se ha tudja, hogy nem dijjaznàm.

Pikareszk 2013.11.02. 20:04:14

@Koriander: Na, ha a gyerek páros-sáros lábbal ugrálni akar a busz ülésén, és te nem hagyod, az már korlátozó nevelésnek számít?
Mert ez ugyan korlát, de annyira alapvető norma (számomra) hogy eszembe se jutna, hogy ezt hagyni kéne.
Közben meg itt azt látom, hogy a világ legtermészetesebb dolga, hogy a gyerek, bokáig sáros gumicsizmában táncol az üléseken. Nem egy alkalom, többnyire (!) ezt látom.

Hülye kérdés, lehet, de tényleg fogalmam sincs, hogy ez miben áll.

Koriander 2013.11.02. 20:06:31

@Pikareszk: igen, ez mar korlatozo. regen jozanparasztesznek hivtak ugyanezt:-)

Pikareszk 2013.11.02. 20:06:50

@makimano80: Kólát a kölöknek!
Hogy felhördülnének erre a legtöbben. Hát még ha tudnák, hogy mire gondolsz valójában! :DD

Viccet félretéve, egyetértek veled. Csak én nem tudom ilyen gyakorlatiasan megfogalmazni.
Mellesleg most támadt egy elég erős benyomásom, mégpedig az, hogy én úgy leszek kábé mint Kori, hogy majd a helyzet adja, merre indulok, de az biztos, hogy sokkal gyakorlatiasabbá fogok válni. Kénytelen, ugye. :)

Koriander 2013.11.02. 20:08:25

*elkezdtunk egybe, szorri.

Pikareszk 2013.11.02. 20:14:38

@Koriander: Áhhá- akkor én a korlátozóval szimpatizálok, ezek szerint. Meg a józan paraszti ésszel.
Ellendrukkerek szerint úgyis megtanulja, mire felnő, hogy nem járunk sáros lábbal az ülésen. Csak ezzel az a baj, hogy szerintem meg nem tanulja meg. Maximum nem fogja már érdekelni.
Másik dolog, amit szintén itt tapasztaltam, hogy a gyerekek eszméletlen sokat üvöltenek. Bőgnek is, meg úgy maguktól is. Na most, ez a legtöbb szülőt nem zavarja, nyoma sincs annak, hogy meg akarná nyugtatni, esetleg megkérné, hogy hallgasson.
(nem tom ez jó vagy rossz, de ezt tapasztalom)
És aztán, ahogy nőnek, épp ugyanúgy ordítoznak, akár egy nyolcvanéves mamika hallókészüléke mellett, elűzve mindenki mást a környezetükből. Senki nem szól, senki nem kéri meg őket arra, hogy csendesebben legyenek. (nem tom, hogy ez jó vagy rossz, de ezt tapasztalom)
Én egyszer megkértem két kissrácot, hogy csak légyszi ne a fülem mellett, (odahajoltak), és bazz, nem fogták fel. Nem fogták fel, amit kérek. Csak néztek értetlenül, és aztán folytatták. Persze rájöttem közben, hogy itt nem szokás ilyet kérni, azóta nem is tettem, és nem is fogom.
De a felnőttek már nem ordítoznak. Azok csendben vannak. Nem tudom, talán 22(?) évesen átkapcsol valami az agyukban :)

Koriander 2013.11.02. 20:14:55

en kb az elso terhessegnel kezdtem el olvasgatni a poronty hetrol hetret (posztokat meg nem) hogy megis mi van benn, meg vki felajanlott nekem egy konyvet, ottkb az erdekelt, hogy mennyi a normalis sulygyarapodas, mondjuk elolvastam a gatmetszes es minden puncikarosodast erinto dolgot, ugy hogy Ritat meg nem is ismertem...a tobbit meg az orvosi vizsgalatokon, hogy szerencsere minden oke.

Koriander 2013.11.02. 20:19:10

hat dackorszakosan a nagyom is visitozott, most is szokott meg...szerencsere mar az utcan nem, a kicsi most kezdi. addig amig nem tudnak beszelni ez egyfajta onkifejezes, a sajatod is zavar, de meg lehet szokni, aztan en eleg sokszor mantraztam a nagyomnak, hogy prbald elmondaini szavakkal, igy nem ertem/juk, csakmazt latjuk hogy egy rikoltozos ideges kismajom vagy.

Pikareszk 2013.11.02. 20:26:21

@Koriander: :D
Verbálisan korlátozod a gyereket. Mondjaaaaa eeeeel? Ejnye Anyuka!

Azért örülök, hogy nem kell azt csinálnom, amit gyakran látok, mert az is lehet normális, ha szólsz neki valamiért. Ha megkéred, hogy próbálja szavakkal, akkor már nem hagytad rá.
Most tényleg megnyugtattál :)
(aztán majd jól feljelentenek, hogy bántom a gyereket)

Pikareszk 2013.11.02. 20:29:07

rikoltozós ideges kismajom :D
Tényleg ezt mondtad? Nem féltél hogy megbántod, vagy megsérted vagy lelki sérülést okozol neki? (most komolyan, nem viccből kérdezem)
Itt a szülők többsége átnéz a síró, ordító, kiabáló gyereken. Hozzá se szólnak.

makimano80 2013.11.02. 21:03:32

Itt 10(!) évesek cumiznak. 4-5 éveseket babakocsiban tolnak (igaz a kisebb termetu kutyàkat is).

Na, az enyém ilyet nem fog! Ugy be lesz korlàtozva (ezek szerint), hogy csak na.

Orditàs. Hàt igen, nem mindegy mennyi idosen teszi. Valoban, mig màsképp nem tud kommunikàlni, ezért nem leteremteni kell, hanem kitalàlni mi a baja.
Viszont sajàt tapasztalat, hogy a dackorszakos, hisztis orditàsra tényleg az a legjobb modszer, ha figyelmenkivul hagyod. En azt csinàltam bébisintéres koromban ilyen helyzetben, hogy nem hagytam kihozni magam a sodrombol, mintha teljesen normàlis lenne minden, ugy beszéltem a gyerekhez. Nem figyelem vagy szeretetmegvonàssal, hanem mintha nem is uvoltene. Ha làtja a gyerek, hogy nem éri el a vàrt hatàst, akkor abbahagyja.

makimano80 2013.11.02. 21:05:20

Mondjuk a baràtnom legkisebb gyereke ugy muvelte a hisztit, hogy ovatosan és lassan lefekudt a foldre, letette a fejét, majd elkezdett a làbàval csapkodva vergodve uvolteni, de nagyon vigyàzva, hogy a kis feje be ne koppanjon. Hàt ezen a muveleten, csak rohogni lehetett. Hamar leszokott rola, szerencsére. :-)

makimano80 2013.11.02. 21:11:30

@Pikareszk: Nem reagàlok Kori helyett, csak hozzàszolok, ha nem bànod. :-)

Szerintem a gyerek nem himes tojàs. Ezeket a szofordulatokat màskor is hasznàlja a szulo, ugy is hallja a gyerek. Csak akkor bàntja a lelkét a gyereknek, ha minden esetben finoman, szépen beszélnek vele és egyszer, csak jon egy ilyen, màr, ha egyàltalàn érzékeli a pejorativ tartalmat.

En nem hiszek abban, hogy burokban kéne nevelni a gyereket, mert késobb màsok nem fogjàk ovni, nem lesznek rà tekintettel. Ha nem tanulja meg helyén kezelni, hogy nem mindig mindenki kedves és figyel oda az o igényeire, akkor kamaszkorban megprobàl ongyilkos lenni, de tuti, hogy befordult lesz és elobb utobb vmi kàros szenvedélybe menekul.

Pikareszk 2013.11.02. 22:54:27

Azzal egyetértek hogy a gyerek nem hímes tojás. Azt viszont kétlem, hogy csak a váratlan, nem megszokott szidalmazas lehet sértő vagy fájdalmas. Ezt Koritol teljesen függetlenül mondom, nem annak kapcsán.

Amugy meg igen, valószínűleg nem ettől zuhan meg egy gyerek önbizalma, vagy szerez életreszóló sebeket. Például az is megfordult a fejemben, hogy ha a gyerek látott mar rikoltozo kismajmot az állatkertben, akkor egész egyszerűen ahhoz köti a kifejezést, nem pedig szidalmazaskent éli meg. Gondolom az is számít, hogy egyébként milyen kontextusban hangzik el pl a 'majom' kifejezes.
Nyilván ahol ezzel minősítik rendszerint a kölköt, ott más súlya van. Jól mondom Kori?
Különben szerintetek általában szabad minősíteni a gyereket?
Lehet azt mondani pl hogy hülyeséget csinált? Mondjuk ezzel nem öt, hanem a cselekedetet minositjük, ami mar eggyel jobb.
De maradjunk annál, hogy a gyereket. Pl megőrültél fiam? Vagy bolond vagy, édes gyerekem?
Elment az eszed?
Na, szabadon folytatható, mindenkinek van latba tarsolyában, az tuti.

Pikareszk 2013.11.02. 23:12:32

@makimano80: Itt is babakocsiztatják az 5-6 éveseket, akik visítva ordítanak ha az anyjuk nem pont arra megy, amerre ők szeretnék.
De én ezen azóta nem lepődöm meg különösebben, mióta tudom, hogy ötévest pelenkázni nem gáz.

A Zember egyik barátjával beszélgettünk még egy jó éve a a gyereknevelésről, náluk egy tíz és egy hatéves fiúcska van a háznál. Viszonylag szigorúan, és ezek szerint korlátozóan nevelik őket, az itteni normákhoz képest mindenképp. Azt mondták, hogy ennek az oka az, hogy őket a szüleik nagyon is szabadon, (valószínűleg ráhagyóan, ezek szerint) nevelték, tényleg, azt csináltak amit akartak. Azt mondják, hogy az ő szüleik viszonylagos, a nagyszüleik viszont nagyon szigorú szellemben nevelkedtek.
Viszont azt mondják, hogy a szabadság akármilyen újszerűnek is hat, csak bizonyos mértékig hatékony, és ők maguk már több korlátot szabnak, és több elvárást támasztanak a gyerekeikkel szemben. Anno élvezték ezt a helyzetet, de felnőttként már nem úgy látják, ahogy akkor.
Tanulás, közösségben való viselkedés, szülők tisztelete és mértéktartás, amiket anno felemlítettek, mint szigorúbb megítélés alá eső kérdések.
Ebből én azt szűrtem le, hogy valószínűleg, 1-2 generációval le vagyunk ebben (is) maradva, nálunk újszerű lehet a ráhagyó nevelés, míg itt már megjelentek azok a nézetek, amik ennek a metódusnak a hibáira hívják fel a figyelmet.

Koriander 2013.11.03. 09:00:55

persze ertem a verbalis bantalmazos vonalat es olvastam a mergezo szuloket, amit egy ritka kartekony konyvnek tartok.
jelen esetben tudta, hogy az allatkertben rikoltozos majommal volt osszehasonlitva ( sokat jarunk allatkertbe) es o is befogta a fulet akkor, a hasonlattal probaltam erzekeltetni, hogy mennyire zavaro, amit csinal. a kicsinek eszembe nem jutna ilyesmit mondani, meg nem erti. megjegyzem, a majmokat/gorillakat a kozelseg es a meghittseg peldajakent is hasznalom, olyan aranyosan csungsz, mint egy kismajom, ha ezt felnottkent, mint onbizalom tipro faktorkent rajtam szamonkeri, hat igy jartam, de ott akkor nagyobb gondok huzodnak a hatterben, szerintem.
dackorszakost sem hagytam nyilvanos teruleten tombolni, vmi megvesztegeto dologgal lemeccseltem, alap hogy masokat a hisztinkkel nem zavarunk. otthon lehet.

Pikareszk 2013.11.03. 09:23:47

@Koriander: hogy jött most a Mérgező szülők?

Koriander 2013.11.03. 09:27:18

mert abban is van egy kulon fejezet az ilyen tipusu fegyelmezesnek szentelve, hogy az milyen onbizalom tipro.

Pikareszk 2013.11.03. 10:41:47

@Koriander: szerintem tud az lenni.
Arra a fejezetre nem emlékszem, de arra igen, aminek a kapcsán felismertem a bántalmazás különböző formáit.
Úgyhogy nem feltétlen karos.
Persze, annak hasznos akinek van ilyen élménye, es nem tud vele mit kezdeni, például.

Koriander 2013.11.03. 12:19:00

@Pikareszk: nezd, en a Mergezo szuloket csak azert olvastam el, hogy kb tudjam, hogy mit keruljek el, de ra kellett jonnom, hogy nincs olyan dolog amivel ne mergeznem meg a gyerekem lelket, magyaran meg az is talal kifogasolnivalot a szulein, akinek idealis gyerekkor es szulo jutott, pl. tul oltalmazo,'ami mar szerintem abszurd. osszessegeben a szerzorol azt gondolom, hogy van egy massziv szulofobiaja es az elmeleteit a szinten bantalmazott lelku pacienseinek esettanulmanyaival tamasztotta ala, amibol kijott egy' itelet, hogy kvazi minden szulo igy vagy ugy, de mergez.

en Maki tanacsat tudom javasolni, hogy olvass minel tobbet es a szamodra es a gyereked szamara legmegfelelobbet alkamazzatok osztonosen. A ferfiaknak ez vhogy konyebben megy egyebkent, nem hagyjak magukat nagyon elmeletekkel befolyasolni:-)- nem olvasnak nevelesi konyveket.

Pikareszk 2013.11.03. 13:59:33

@Koriander: szerintem a mérgező szülők azoknak szól, akiknek valóban súlyos dolgok történtek a csaladjukban.
Azoknak lehet hasznos, ugyanis nem feltétlen tudja mindenki, hogy ami vele történt, az gond, nem érti, miért más mint a többiek, miért szenved, miért van buntudata, stb. Megrekedni a szintjén hiba, de kiindulási alapnak nem rossz, (20 évesen teljesen érthető es újszerű volt) de tovább kell lepni, a probléma megoldásában,.
Nekem sem ez a bibliam, de akkor jól jött.

Ms Watson 2013.11.06. 22:02:21

A ráhagyásos nevelés szerintem nagyon nem egyenlő az elhanyagolással, amit feltételezek a fent említett esetekben.

Pika, én hippi módra a szeretetben hiszek :) Hogy ezt sikerül-e kipróbálnom, megvalósítanom, nem tudom, de ha igen és nem maradok amolyan megvetendő nőszemély, akkor beszámolok az eredményről.

Kori, a Mérgező szülők szerintem sem gyerekneveléssel kapcsolatos ismeretszerzéshez való. Sőt, ahhoz szerintem kifejezetten káros. Lehet, hogy nem hívják rá fel a figyelmet, de ez a traumákat elszenvedetteknek íródott és arra meg nagyon is jó. Viszont ezt elég nehéz lehet megítéli azoknak, akinek többnyire boldog, kiegyensúlyozott gyerekkor és szülő-gyerek kapcsolat jutott.

Pikareszk 2013.11.06. 23:15:35

@Pikareszk: nagyon jó, kapsz sajttortát ha megcsinálod ezt a bulit ;-)

Reszet Elek 2013.11.07. 14:52:52

@Pikareszk: Ezt most magadnak írtad, mintegy buzdításképpen? :-)

Pikareszk 2013.11.07. 20:48:47

@Reszet Elek: Nem, elvétettem a kattintást :)
Ms Watsonnak ment!

Reszet Elek 2013.12.07. 21:29:16

Zongoralecke símán jó ide...
süti beállítások módosítása