Enyészpont

Enyészpont

Kócos kis romantika tejfogával a szívembe mart

Tumblr Tetszik
0
2013. szeptember 26. - Koriander

Koriander:

Van olyan, hogy valami megakad, pedig alapvetően nincs semmi baj. Így történt ez két hónapja, amikor - egy szerencsétlen megfogalmazás és kereszthivatkozás miatt -  végigsöpört a blogon egy „csakolvassás” forgószél. A látogatottság az egekben volt, viszont az étvágy elment az írástól. Mostanra minden lecsendesedett és őszintén hiányzik a kis „offoldás” lazulás a filmekkel, könyvötletekkel, jó versekkel. Szóval továbbra is jut minden résztvevőnek kisvödör meg pöttyös laszti, sőt akár a mesebeli disznót is el lehet kisérni a végtelenbe túrni, mert bizony sok filmet nézünk. Hogy mit látunk? Fákat elsuhanni egy záródó világba és egy malacot hajszálon hófoltot húzni a sárba :). Na jó, viccet félre, mellesleg az egyik kedvenc kispálommal, a mai toplistánk a papírzsepis, fagyinyalós  romantikus filmek. 

Reszet Elek:

Ki ne emlékezne Audrey Hepburnre ahogy kikapja a kezét a római La Bocca della Veritából, Rickként Humphrey Bogartra ahogy a kocsmája pultjánál kesereg, Rose-ra és Jackra a Titanic orrában vagy éppen Vivien Leigh örökös „Ashley, ó Ashley!” kiáltozására az Elfújta a szélből.

Összegereblyéztünk ötven számunkra kellemes emlékeket hordozó romantikus filmet további felhasználásra. Remélhetően találtok olyat közöttük, amelyet még nem láttatok. Mint minden lista ez is szubjektív és a felsorolás nem jelent egyben értéksorrendet. Mindenesetre jó szórakozást!

Tehát "A" lista :-)

A suttogó

Üzenet a palackban

Római vakáció

Titanic

Szerelmünk lapjai

Az időutazó felesége

A szív hídjai

Szerelmi történet (1970)

P.S. I love you

Séta a múltba

Az angol beteg

A felhők fölött 3 méterrel (2010)

Waterloo híd

Édes november

Ha eljön Joe Black

Casablanca

Elfújta a szél

Moulin Rouge

Rómeó és Julia (1968)

Szerelemre hangolva (2000)

Ghost

Napos oldal

Casanova (2005)

Ház a tónál

Véres gyémánt

Éjjel a parton

Szerelem és más drogok

Vágyakozás (1953)

A felolvasó

A szibériai borbély

West Side Story (1961)

A szerető

Az utolsó mohikán

A szerelem Harley Davidsonon érkezik

Távol Afrikától

A szerelem erejével

A velencei kurtizán

Pár lépés a mennyország

Angyalok városa

Napok romjai

Árnyékország

Igazából szerelem

Egy makulátlan elme örök ragyogása

Fogadom

Halhatatlan szerelem (1992)

Büszkeség és balítélet (2005)

Veszedelmes viszonyok (1988)

Hétköznapi pár

Sabrina (1954,1995)

Micsoda nő!

 

180 komment
film toplista szerelem koriander Reszet Elek popcsajoksatöbbi

Ajánlott bejegyzések:

A bejegyzés trackback címe:

https://enyeszpont.blog.hu/api/trackback/id/tr35533745

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Ms Watson 2013.10.25. 22:54:35

@Reszet Elek:
Elek, te hány éves vagy?
Láttam, elég szomorú film, azt hiszem, én is ezt csinálnám hasonló helyzetben (vagy megadom a blogokon használt nicknevemet).
Válasz erre 

Koriander 2013.10.25. 22:55:23

@makimano80: mondjuk szamomra meg az nem vilagos, hogy miert akar vki onceluan gyereket? tegnap kokemenyen felcsesztem az agyam a vadasznyuszi nevu nicken, osszelombikozott egy kolykot es most veri a nyalat, hogy a bolcsode raszolt, hogy nem jo a gyereknek 9 oranal tovabb a bolcsiben lenni. raadasul a no teljesen megvolt kattanvak amig otthon volt a kicsivel. na mindegy.
Válasz erre 

Ms Watson 2013.10.25. 22:59:38

@makimano80:
Maki, az első pontban leírtak nem egészen így vannak. Gyerektartás nem követelhető rajta, sőt Magyarországon anonim is az egész, nem tudható, hogy ki volt a donor, egy donor spermáit max 4x használhatják fel, stb.
www.kellaspermad.hu/miert.php
Válasz erre 

Reszet Elek 2013.10.25. 23:03:34

@Ms Watson: Kerek negyven. A nicknév dolgot nem értem (ma ilyen értetlen vagyok). Úgy érted ha megadod a nickneved, az is a lassú haldoklás egyik formája? :-)
"- Anyuuu, ki az én apukám? - Hát tudod kislányom biztos rendes ember, de én csak kémcső formában találkoztam vele."
Válasz erre 

Ms Watson 2013.10.25. 23:04:51

@Koriander:
De te tudtad, hogy milyen lesz anyának lenni? Minden egyes nehézségével? Tisztában voltál vele, hogy nemcsak a rózsaszín Johnson's baby hintőpor illatú babakorszakból áll az egész és jó nagy fejbebaszást jelent, hogy meg is kell élni emelkedő árak mellett ugyanannyiból (vagy kevesebből), hogy mennyi lesz az összes oltás ára 18 éves koráig, hogy majd szemüveg, meg fogszabályzó kell neki, esetleg súlyos betegségei lesznek?
A bölcsi meg bekaphatja, mert valótlant állított és ezzel érzelmileg terrorizálni akart egy anyát. Ezt azzal is megteszik, aki éppen megözvegyült és egy keresetből akarja ellátni a három gyerekét.
Egyszerűen szopatás megy itten és folyton a lelkiismeret furdalást akarják kicsikarni/fenntartani az anyákban, akik már így is pattanásig feszültek.
Válasz erre 

Reszet Elek 2013.10.25. 23:05:19

Az anyai ösztönök néha a józan észt is felülírják. A sperma meg nem kérdezi, hogy épelméjű-e az adott petesejt tulajdonosa.
Válasz erre 

Ms Watson 2013.10.25. 23:12:31

@Reszet Elek:
Annyira sejtettem. Még egy kérdés: van saját gyereked (már)?

Nicknév: hát nem magnószalag, meg személyes üzenet, de a kommentjeimből sokat megtudhatna rólam, nyilván érdekelné, hogy milyen volt az anyja.

Akkor szerinted az örökbefogadás is értelmetlen?
Válasz erre 

makimano80 2013.10.25. 23:12:44

@Ms Watson: Nem a donorra értettem, hanem potn azt irtam, hogy ki az a pasi aki igy belemenne? Arra ragàlva, hogy a "no dolgozzon meg a spermàért"
Válasz erre 

makimano80 2013.10.25. 23:17:40

@Koriander: Nem tudom mirol van szo, igy nem foglalnék àllàst a konkrét esetben.

En olyat ismerek, akinek kelléknek kellett a gyerek. Oltoztetni szereti anyuka, mint egy babàt, de abszolut nem foglalkozik a gyerekkel. Làthatoan depresszios az ovodàs gyerek. Egy értelmes, szép kislànyrol van szo, a szivem szakad meg érte, hogy nem kap szeretetet az anyjàtol.
Válasz erre 

Reszet Elek 2013.10.25. 23:22:13

@Ms Watson: Még sajna nincsen, pedig kár lenne elvesztegetni az én klafa Kárpát-medencei tejecskémet. Természetesen az örökbefogadás is egy megoldás lehet. De ha valaki a pocakjába akar, nehogymár pusztán pénzkérdés legyen az egész. A spermához tartozik egy nemiszerv, a nemiszervehez meg egy férfi.
Ha meg valaki annyira antiszociális, hogy nem talál magának pasast, akit szerethet, akkor a többit se akarja. Milyen viselkedésformákat örökít tovább, ad át a szerencsétlen kémcsőgyereknek?
Persze az sem érv, hogy hány párban élő neveli rosszul a gyerekét (alkoholizmus, abúzus akármi), az sem helyes és nem megengedhető.
Persze női oldalról nyilvánvalóan megengedőbbek vagytok.
Válasz erre 

Reszet Elek 2013.10.25. 23:33:29

Tudom hogy korábban már linkeltem, de nem tudom megállni hogy újra megtegyem, annyira szépek! Hallgassátok meg!
www.youtube.com/watch?v=DXziNS7oSuE
www.youtube.com/watch?v=HDoEyqPXIwA
Válasz erre 

Koriander 2013.10.25. 23:37:26

@Ms Watson: egyreszt van egy 12 evvel fiatalabb ocsem, igy tisztaban voltam vele, hogy mi is egy kisbaba, kisgyerek, szoval kezdettol fogva kb. tudtam mire szamithatok es az a helyzet, hogy alapvetoen a jo dolgok maradtak meg bennem, mindket gyerekemmel is alapvetoen minden szuperjol klappolt, klappol. arra meg sajnos nincs garancia, hogy tortenhet valami barmelyikunkkel. Barmennyire is kozhelyes, de az elegedett elethez alapvetoen hit es elfogadas kell, az akarommal nagyon porul lehet jarni. ebbol az is kovetkezik, hogy ha nem jottek volna ossze a babak, akkor szoba sem kerulhetett volna a lombik, max. a hormonalis stimulacio, de tovabb nem. a hazassag nem a gyerekekrol szol, hanem egy ferfi es egy no interakciojarol, a gyerek az egy plusz orom, aldas, de egy hazassag lehet gyerek nelkul is teljes, ahogyan gyerekkel is teljesen ertelmetlen.
Válasz erre 

Reszet Elek 2013.10.25. 23:43:07

Ez viszont idetartozik! Tudom ezt is linkeltem jóval régebben.
www.youtube.com/watch?v=_0t9_UMpT6k
Válasz erre 

Koriander 2013.10.25. 23:49:54

@makimano80: sajnos en meg minden szart megjegyzek, ez a vadasznyuszi egyik kiborulasa soran adta elo, hogy elete legszarabb dontese.
@Reszet Elek: nem rohogni, de en kiskoromban a nagyimnal azzal sokkoltam a fel falut, hogy a bikak adjak a tejfölt.
Válasz erre 

Ms Watson 2013.10.25. 23:51:25

@Koriander:
De akkor annak ne is legyen, akinek kevesebb fogalma van róla? Ilyen elv mentén egy csomó mindent ne csináljon.
Így, hogy tök jól összejött a két gyerek már nyilván nehéz lenne megítélni, hogy másik helyzetben mit tettél volna meg azért, hogy legyen(ek).
Válasz erre 

Ms Watson 2013.10.25. 23:52:55

@Reszet Elek:
Én ezt a nőt nagyon nem bírom, szóval kihagyom.
Válasz erre 

makimano80 2013.10.25. 23:53:58

@Reszet Elek: Jo, de azzal mi van, amit fentebb irtam? Azokkal a nokkel, akik nem azért nem talàlnak pàrt, mert nekik senki sem elég jo, hanem ok nem jok eléggé senkinek? Ok ne lehessenek anyàk? Igy jàrtak és kész?
Válasz erre 

Koriander 2013.10.25. 23:54:19

a kicsi hany, mennem kell.
Válasz erre 

makimano80 2013.10.25. 23:56:00

@Koriander: "a bikàk adjàk a tejfolt" Hààt végul is...hisz rogton kopulni kell, hogy kicsalogassàk, akkor az màr tejfol, nem? ;-DD
Válasz erre 

makimano80 2013.10.25. 23:56:55

@Koriander: Auu, jobbulàst a kicsinek! :-( Remélem nem komoly!
Válasz erre 

Reszet Elek 2013.10.26. 00:00:52

@makimano80: A kérdésedre válaszolva: Biológiai szempontból igen. Érzelmi szempontból meglehet nem.
Kérdés miért nem kell senkinek.
Válasz erre 

Reszet Elek 2013.10.26. 00:01:25

No azt hiszem én is megyek. Jó éjt mindannyiótokrnak!
Válasz erre 

Koriander 2013.10.26. 10:13:07

@makimano80: jo reggelt:-) , hat mi is remeljuk, hogy csak a haromnapos laz nevu dologgal van dolgunk, latszolag elenk, csak amikor a laza szokik fel. ugyeletre nem vinnem. (plusz nyavalyak miatt)
Válasz erre 

Koriander 2013.10.26. 10:32:58

@Ms Watson: mar megbocsass, de hol allitottam altalanosan ilyesmit, kerdeztel vmit nominalisan, arra valaszoltam. Ha a kerdeseid altalanos ervenyuek voltak, arra meg azt tudom mondani, hogy a gyerek, mint felnott eletet/egzisztenciat borito/megronto szornyeteg- gyermeki egoval rendelkezo latszatfelnottek tulspilazott allaspontja.
Lemondasrol IS szol? hat persze.
Igen vannak nehezebb idoszakok, igen hozza kell szokni egy masfajta eletritmushoz, lehetosegekhez, nemileg felejtosek a spontan otletek, de osszessegeben egy nagyon is oromokkel, vagy talan az egyik legboldogabb idoszakunk, de nem egyszereplos feladat., ahol nincs ferfi ott a tamogato szerepet vagy egy rokon vagy egy fizetett szemellyel oldhato meg. aki egyedul vallal gyereket ezzel kokemenyen tisztaban kell lennie.
a gyerekvallalas az kettobol lesz az egy, normalis esetben. ha ettol elteres van azt komplikacionak nevezik.
Válasz erre 

Reszet Elek 2013.10.26. 11:04:50

@makimano80: @Koriander: Csak elvi szinten tudnék megnyilatkozni.
Alapjában véve minden döntés más dolgokról való lemondást jelent. Az emberek szabadsága igazándiból abban rejlik, hogy ezeket a döntéseket maguk, külső és erőszakos behatások nélkül tehetik meg. Szélesebb spektrumban értelmezve a szabadság az, ha mi magunk választhatjuk meg korlátainkat.
Gyerekvállalás kapcsán én is úgy érzem, valóban van egyfajta sugalmazása annak, hogy az a mindenről való lemondást jelenti. Persze nem azt mondom, hogy csak a rózsaszín felhőket kellene mutatni, de azt hiszem manapság inkább a másik véglet érvénysül. Gondoljatok csak a filmekre, sorozatokra, baba műsorokra stb.
Nagyon ritka pl. az olyan film is, ami a terhesség, szülés, gyermeknevelés hármasságát őszintén, sallangoktól, alpári humortól mentesen képes ábrázolni beleértve a közös gyermeknevelést, a családi belső dinamika megváltozását.
Jó példa lehet az ilyen ritka filmekre a Happy event c. francia alkotás, amit erősen javasolok megnézésre.
www.imdb.com/title/tt1987018/
Válasz erre 

Koriander 2013.10.26. 11:06:58

+@Ms Watson: az osszejott ket gyerek meg nem erv, van egy kialakult fix vilagnezetem, hitem, amibe a lombik nem fer bele, pontosan amiatt, mert onnantol, h. egy petesejt egy spermium altal megfogan es onallo eletkent mukodni kezd, arra en eletkezdemenykent tekintek. igy ilyenek,hogy redukcio, abortusz ha nem megfelelo...az en jatekszabalyaimba/ lelkiismeretembe nem fernek bele. szimplan ennyi, ahogyan fogamzasgatlaskent is csak a naptart es az ovszert fogadom el, spiralrol szo sem lehet.
Válasz erre 

Koriander 2013.10.26. 11:08:34

@Reszet Elek: jo reggelt:-) jonak tunik a film.
Válasz erre 

Reszet Elek 2013.10.26. 11:59:40

@Koriander: Jó delet! Jó is (mármint a film).
Válasz erre 

Reszet Elek 2013.10.27. 11:22:25

@Ms Watson: Megnéztem az Esküvő utánt. Jó kis film, de ha szerinted romantikus, akkor némi fogalomzavar tapasztalható nálad... :-)
Válasz erre 

Pikareszk 2013.10.31. 20:02:42

@Ms Watson: Hehe, Napos oldalról ugyanez a véleményem, szerintem egy nagy bénaság az egész. Eredetinek szánt kikapós csaj, meg most a bipoláris is felkapott téma, hajrá, ez ám a tuti recept. Bradley Coopert már a Másnaposokban sem bírtam, az is egy rakás kaksi, amúgy, a The place behind the pines-ban talán elfogadható. De nagyon határeset az egész ürge.
A MArigold Hotel szerintem klassz.
Most meg vagyok ám lepődve, hogy valaki felemlegette a Kötelező táncokat. Régi nagy kedvenc!
Most megnéztem a régi Alfie-t is, Caine-nel.. Hát bakker, az egy merő erőszak, verbális és tettleges is. Hogy valaha ez volt a norma, az is elfogadhatatlan (ha romantikus, vicceskedős formában filmre vitték, ugye), és a film sem szól sokkal nagyobbat, mint a Jude-os változat. Nekem az utóbbi jobban tetszik, pedig általában (Gatsby, Sabrina) a klasszikusokat többre értékelem.
Rust and bone... Jó, tényleg. Nem a féllábas szexjelent miatt, de azért is.
Válasz erre 

Pikareszk 2013.10.31. 20:05:48

@Reszet Elek: A spermabankban pasik adnak spermát, senki se rántja le a gatyájukat, és ejti őket rabul, kézileg. :D
Válasz erre 

Reszet Elek 2013.10.31. 20:29:10

@Pikareszk: Hát igen! Célszerű lenne némi nemi szerepbeli felvilágosítás azt hiszem. Az igazán jó "anyagokat" úgysem adják le. Szóval aki idemegy inszemináltatni magát, az magára vessen hogy valami genetikai selejt, félnótás, iskolázatlan bunkó, agresszív félhomár szörnyeteg spermáját kapja, akinek kellett néhány ezer forint hogy aznap este is be tudjon rúgni.
Válasz erre 

Pikareszk 2013.10.31. 20:31:41

Nekem nincsenek hitbéli korlátai a fogamzás speciális formáinak, mégsem vállalnék lombikot.
Egyszerűen nincs meg bennem az az óriási vágy, hogy minden áron akarok egy gyereket!
Szeretnék, persze, de van egy határ, amit nem lépek át, és ez a természetes fogantatás. Ha úgy nem sikerült, akkor örökbefogadás az opció. Sajnos, vagy nem sajnos, nekem a gyerek nem egy járandóság, hanem egy plusz, egy extra, amit ha szeretném, és megadatik, akkor jó, ha szeretném, de nem adatik meg a saját, akkor felnevelném másét. Nekem ebben a nevelés a lényeg, nem pedig a génjeim öröklődése.
Válasz erre 

Pikareszk 2013.10.31. 20:32:45

@Reszet Elek: Hogy érted, hogy az igazán jó anyagokat nem adják le?
Miért vagy ilyen lesújtó véleménnyel a spermát adókról?
Válasz erre 

Reszet Elek 2013.10.31. 21:04:01

@Pikareszk: Természetesen nincsen kimutatásom róla. Így nem tudom igazolni a kijelentésem, szóval csak szubjektív vélemény. Szerintem valamirevaló férfi nem mond le a spermája feletti rendelkezés lehetőségéről, jogáról.
Az anyaság érzésének szerintem az a kilenc hónap is a része, amikor érzed, hogy ott nő egy új élet a szíved alatt és a meggyőződés, hogy valami egyénként megismételhetetlen csodát hozol a világra gazdagabbá és sokszínűbbé téve azt.
Nekem meggyőződésem, hogy a Teremtő (vagy Univerzum vagy akármi) igazi ajándéka számunkra a teremtés, az új dolgok létrehozásának a lehetősége. E teremtő erő legmagasabbrendű ember által elérhető módjának pedig a fogantatást, a magzat kihordását és a szülést, születést tekintem. Végtelenül sajnálom azokat az asszonyokat, akiknek ez a maga teljességében nem adatik meg és kifejezetten, rendkívüli módon megvetem azokat, akik mindenféle ostoba, félrevezető és ordas eszmék által félrevezetve nem is akarnak e csoda részesei lenni, noha a (biológiai) lehetőségük meglenne hozzá.
A magam részéről mély szomorúsággal tölt el, hogy még nincsen gyermekem és ebből adódóan félig-meddig értelmetlenül éltem le felnőtt életem éveit. Ez az én szégyenem illetve azé a társadalomé amely körülvesz és nem adott emberi módot ennek a legtermészetesebb vágynak a megvalósítására.
Válasz erre 

Pikareszk 2013.10.31. 21:22:39

@Reszet Elek: Szerintem azért a biológiai lehetőség is árnyalt dolog. Nálam például a kor, és a fizikai állapotom is beleszól a gyerekek számába. Alacsony vagyok, 33 éves, és már nem jók az ízületeim. Nem tudom, hogy egy gyerek kihordása milyen terhet ró majd a testemre, de elképzelhető, hogy egynél többször ennek nem teszem ki magam. És elsősorban azért, hogy minőségi életet élhessek azzal az eggyel, vagy kettővel, ha örökbe fogadunk. Én ennek alapján, és egyébként is, az örökbefogadást egy, a szüléssel egyenértékű dolognak tartom. Az intézményekben nevelkedő kicsik is megérdemelnek egy családot (és különben is, mi lenne velük, a szülést választó szüleik döntése miatt, ugye...), és nem vagyok biztos abban, hogy a biológiai kapocs dönt arról, hogy milyen minőségű családot sikerül létrehozni. Tudom, furcsa, de nekem nem magától értetődő a szülő-gyerek kérdésben a szülés szerepe.
Miért nem adott a társadalom emberi módot neked a gyerekvállalásra? ezt meg hogy érted?

Én nem vetek meg senkit. Nincs hozzá jogom, nem vagyok jobb, vagy több, nincsenek ilyen elképzeléseim magamról. Mert magam is megvetendő lehetek valakinek a szemében. De egyelőre még nevetek azokon, akik megvetnek, például azért, mert eddig nem szültem. Soha, de soha nem fogja tudni megérteni senki a döntéseim hátterét, ahhoz élnie kellett volna az én életemet. Most sokkal alkalmasabb vagyok rá, mint bármikor eddig, például. Nem csak magam, hanem a társam miatt is, ami épp olyan fontos, mint az én szerepem.
Téged sem vetlek meg, mert negyven évesen nincs még családod. Nyilván meg van rá a magad, általam el nem ítélhető oka.
Egyébként ahogy írtad, hogy 'kerek', abból közeli születésnapra következtettem. :)
Válasz erre 

Reszet Elek 2013.10.31. 21:47:57

@Pikareszk: Pika ne vedd magadra, mert nem annak szántam! A terhességet, a szülést, a gyermeknevelést elítélő, azt felvállalhatatlan tehernek gondoló csak kinézetében nőnek (és persze férfiakról is szó van) mondható emberekre gondoltam.
Számomra nem egyenértékű a két dolog. Van közötte különbség, attól függetlenül, hogy elsősorban a szeretet a lényegi és legfontosabb kapcsolódási pont.
A kérdéseddel kapcsolatban nem szeretnék itt a fórumon megnyilatkozni, ha gondolod, a későbbiekben priviben beszélhetünk róla.
Válasz erre 

Pikareszk 2013.10.31. 22:28:29

@Reszet Elek: Nem vettem magamra, csak árnyalni akartam, olyan sarkosnak tűnt amit írtál. Aztán én jobbára magammal példálózom, másokkal nem szoktam, mert az nekem alig -alig hiteles.

Oké, tiszteletben tartom. Mivel nem tudtam, hogy esetleges trauma, vagy egyéni helyzet van a háttérben, megbánthattalak. Elnézést, ha így történt.
Válasz erre 

Reszet Elek 2013.10.31. 22:29:39

@Pikareszk: Nem nem! Nem bántottál meg. Én gondoltam úgy, hogy Te bántódtál meg! :-)
Válasz erre 

Pikareszk 2013.10.31. 22:38:10

Nem, dehogy. Sokszor gondolják az emberek, akikkel beszélgetek, hogy magamra vettem valamit, azért, mert a személyes tapasztalataimmal, élethelyzetemmel példálózom, érvelek. Pedig ez csak azért van, mert másokéval nem tudok. Honnan tudnám, mi van más ágyában, asztalán?
Igazán fontos, intim kérdésekben csak a saját érvem, tapasztalatom, egyénileg megélt érzésem lehet döntő egy vitában. Behatároltak így az esélyeim, na de a tér is, amiben mozog a téma. Ez nem alkalmas terep a tutik megmondására, életigazságok kifejtésére, elíxirek, bölcsek kövei, estébé felfedezésére, sőt, egyáltalán nem gondolom, hogy arra alkalmas terep létezik. :)
Az intimitást nem érintő témákról lehet nagy kijelentéseket tenni, az más tészta.
OrbánGyurcsányLampertBajnai egy pötsnek a kalapja.

Bár ez így, az említett testrésszel meeglehetősen intim mégis.
Eleeeek, miattad van, hát állandóan itt lyukadunk ki!
Válasz erre 

Koriander 2013.10.31. 22:53:11

@Pikareszk: hi, neked ma nem vmi swinger partin kéne ropni a táncot?
Válasz erre 

Koriander 2013.10.31. 22:54:55

hogy írják azt, hogy szvinger?
a mindegy agyilag zokni vagyok csak rátok néztem :)
Válasz erre 

Pikareszk 2013.10.31. 23:06:46

@Koriander: áá, az nemmavan.
Tantónéni Elek ma kedves. Ezért kérek neki egy pirospontot.

De beszámolok a partyról, nem marad el.
Kis csalós szellemek már jöttek, egy rakás, lerabolták a kosarat. Cukipofák, na.
Válasz erre 

Koriander 2013.10.31. 23:10:49

hál'istennek minket elkerültek...és szerencsére az oviban sem támogatják a dolgot, így nem kellett azt a rémületet újraélnünk, mint tavaly...de láttam szülőt boszorkánykalapban.
Válasz erre 

Koriander 2013.10.31. 23:11:30

mentem szunyálni, ne haragudjatok, de ez sem az én hetem.
Válasz erre 

Reszet Elek 2013.10.31. 23:44:45

@Pikareszk: Azt hiszem értem amit írsz. Viszont ha jól értem, ez megint csak egy alapkérdésre mutat. Nevezetesen arra, hogy vannak-e abszolút emberen túli, emberfeletti értékek vagy pedig csak viszonylagosak és az egyén életélése, életélménye alapján definiálhatók.
Válasz erre 

makimano80 2013.11.01. 09:37:17

@Pikareszk: Swinger party? Ugye ez, csak vicc? (Ezektol a hideg is kiràz)

Tegnap itt is mindenki be volt oltozve. Volt vmi verseny a téren a gyerkocoknek, nekem ez olyan volt, mint a farsang. Viszont itt nem jàrtak hàzrol hàzra csokiért, legalàbb is ide nem jottek.
Válasz erre 

Koriander 2013.11.01. 12:35:34

@makimano80: nekem ez meglehetosen durva farsang. az oke hogy kamaszok zombinalk oltoznek, bar miutan kifejezetten ruhelllem a horrort, szamomra ez is beteg. de tavaly nagyon nehez volt megnyugtatnom a majd haromevest, hogy a pupos-kopenyes kisfiunak akinek a hatabol egy hentesbard all ki- az nem igazi es nem faj...mert ilyen figurak jarkaltak az utcan. iden elkerultuk.
a toklampassal nincs bajom azt mi is faragtunk, de az hogy mindenfele soteteronek oltoztessek be gyereket azzal igen.
Válasz erre 

makimano80 2013.11.01. 15:51:11

@Koriander: En kisiskolàsokat làttam, meg nagyokat. Ovis koru gyerekeket nem igazàn làttam. Egyébként én nem vagyok odàig az ilyen Amerika majmolàsért. Tudtommal ez amerikai hagyomàny. Azon meglepodtem, hogy itt is ennyire rajta vannak, tavaj nem futottam bele ilyen beoltozos emberekbe.

Ellenben azt el tudom képzelni, hogy nagyobbacska gyerekeknek ez jo buli. Amugy szerintem ezàltal épp a félelmeikkel néznek szembe és dolgozzàk fel a gyerekek. Ha egy boszorkànyra ezàltal tudnak ugy is nézni, mint vmi vicces figuràra és nem, csak ugy mint vmi ijeszto horror alakra, akkor ez jo is lehet.
Válasz erre 

Koriander 2013.11.01. 17:23:45

@makimano80: szerintem felelemmel szembenezni es a gonoszt legyozni nem ugyanaz, mint gonosznak beoltozni es kvazi azza valni:-)
az ovis gyerekek az utcan vonulo iskolas gyerekeket latjak meg, tavaly mi ezt konkretan egy keresztezodesben eltuk meg es a pupos kisfiu meg vicsorgott is, mondtam neki ha meg egyszer ijesztgetni probalja a kicsit hivom a szellemirtokat es beszippantjak, ekkor meg o kezdett el bogni... az anyja meg hogy en milyen gonosz vagyok. ja. ki kezdte?
Válasz erre 

makimano80 2013.11.01. 17:37:21

@Koriander: Nem tudom, szerintem nem attol vàlik gonosszà vki, hogy beoltozik vminek. A gonosz borébe jelmez nélklul is belebujhat bàrki és a gyerekek ijesztgetik egymàst szintugy jelmez nélkul is.
De nem hiszem, hogy ez gonoszsàg, és azt sem gondolom, hogy az a kisfiu bàntani akarta a te gyerekedet (bàr nem voltam ott). Valoszinu, o nem mérte fel, hogy a kicsire ez rossz hatàssal van.
Megértem, hogy neked rosszul esett, nekem is rosszul esett volna, de "jo" alkalom volt arra, hogy elbeszélgessetek arrol, hogy ezt nem kell komolyan venni.
Válasz erre 

Koriander 2013.11.01. 18:05:06

@makimano80: persze igazad van.
ugyanakkor szamomra a szuloseg megeleseben ez az egyik legnehezebb feladat volt, hogy megtanuljak megfeleloen reagalni dolgokra.
nem nevelek belole nebancsviragot, tehat baromira nem kapom fel a vizet, ha lokdosdnek, ha racsapnak egymasra, elofordul...
persze kap gyogypuszit, ha odaszalad hozzam, hogy neki vmije faj, de alapbol nem keritek onerzetessegi ugyet ilyen jatszoteri balesetekbol. jelen szituban a kisfiut (kb nyolceves) megkertem, hogy ne ijesztgesse a nagyomat, mert lattam rajta a zsigeri felelmet. ugy gondolom, hogy ha az utcan egy idegen felnott egy gyereket figyelmeztet, azert meg kene szeppenni, itt szo sem volt ilyenrol.
masik, hogy alapjaiban nem ertek egyet a halloweenes demon hivogatassal, ahogyan az asztaltancoltatas is taszit, egyszeruen mert hiszek a lathatatlan vilagban es fogalmunk sincs mit hivhatunk eletre....
Válasz erre 

Koriander 2013.11.01. 18:11:49

az onerzetesseget a 'megertem, hogy neked rosszul esetre irtam.' nincs bennem ilyesmi, pontosan azert nem szoktam csipcsup verekedesekre reagalni,'mert semmi borzaszto dolog ilyenkor nem tortenik, szimplan kiskakasok kuzdenek egymassal. es miutan a kolykok a szuloi reakciot tanuljak el, alapbol figyelek arra, hogy a gyerekem piszlicsare dolgokon ne akadjon fenn.
a halloweenes esetunk masrol szolt, volt egy nagyobb vki, akitol a nagyom felt es itt viszont zsigerbol ereztem azt, hogy a nagyom MELLE alljak es hogy biztonsagban erezze magat, ui ilyesmi befogadasara meg nem allt keszen a pszicheje.
nem nezunk tvt, mesek is korosztalyosak, igy semmi ilyen tapasztalata nincs.
Válasz erre 

makimano80 2013.11.01. 18:59:46

Az okkult dolgoktol én is tartozkodom, nem szeretem az ilyesmit.
Igazàbol, amig csak beoltoznek a gyerekek és csokiért jàrnak, addig még nem odzkodom tole. A kisebbeket ijesztgetni azért nem szép dolog akàrhogy is nézem, a gyerekedet meg te ismered, szoval jol tetted, hogy figyelmeztetted a pupost, ha ugy itélted meg a helyzetet.
De mi lesz, ha màr iskolàs koràban megtetszik neki ez a "buli"? Akkor engeded majd beoltozni, vagy nem?

En sem akarnék mindenféle rajzfilmnézést engedélyezni pl., de az a paràm, ha majd az oviban isiben az a meno, amit én nem szeretnék, mivel teszek jobbat? Ha a gyerekem az egyetlen aki kilog és ettol érzi rosszul magàt, vagy ha engedek a korlàtaimbol?
Válasz erre 

Koriander 2013.11.01. 19:23:59

@makimano80: jo kerdesek:-) alapvetoen ugy allok/allunk a dolgokhoz, hogy mindent a maga idejeben. szoval passz... nem orulok neki, ha igy lesz, remelem addigra sikerul kialakitani egyfajta stabil ertekrendet es mar most is sokszor mondjuk, hogy attol,hgy az oviban ez vagy az igy megy, pl bele lehet lefetyelni a tanyerba, itthon nem eszel ugy, mint egy kutyus. szoval a csalad azert is a tarsadalom legkisebb egysege, hogy neveljen'a neveles meg azt is jelenti, hogy a kritikai gondolkodast is tovabbadod, szerintem.
tkp a korai intezmenyesites nem mas, mint a csalad szetcseszese...nem veletlen hogy a diktaturak eloszeretettel veszik at az egyed tarsadalmi neveleset, mert tomeg kell.'egyent a csalad nevel, birkat a tarsadalom.
Válasz erre 

makimano80 2013.11.01. 19:33:35

@Koriander: Igen. Bizom benne, hogy megfelelo alapokkal egyszeruen nem fog neki (a gyereknek) tetszeni, aminek nincs értéke.

En nem kezdtem el cigizni a suliban mikor a baràtnoim igen. Nem egészen erre, de ez is szerepet jàtszott abban, hogy ràment a "baràtsàgunk". Nem bàntam meg utolag. Màr akkor tudtam, hogy ha ezen mulik bàrmi is, akkor ez nem igazi baràtsàg és nem kàr érte.
Az "érték", ami kapcsolodik a témàhoz, az érdekesség, hogy mindkét szulom dohànyzott, én mégsem akartam és ami az otthonrol hozott jo alap, az az, hogy nem csinàltam olyat, amit nem akartam, csak mert mindenki csinàlja.
Válasz erre 

Koriander 2013.11.01. 19:45:49

:-) remenykedem/unk mi is, viszont ennek az az alapja, hogy nem a rahagyos nevelest koveted. sajnos a baratnomeknel latom, hogy mire vezetett a megengedo hozzaallas, sajnos tecc nem tecc, de nevelni az sok esetben presszio.
Válasz erre 

makimano80 2013.11.01. 19:52:46

A "ràhagyos nevelés" nem is nevelés. Az, csak a szulonek kényelmes. En nagyon kàrosnak tartom a gyerekre nézve, mert borzaszto nagy pofàra esés lesz mikor ràjon, hogy nem mindig az o akarata érvényesul.
Szerintem ez az onzéshez vezet, az onzo embereket meg nem nagyon szeretik, vagyis a baràti kapcsolataira is negativ hatàssal lesz az ilyen (nem) nevelés.
Válasz erre 

makimano80 2013.11.01. 19:53:56

Plusz egy kisgyereknek szuksége van hatàrokra és majd a hatàrok feszegetésére is. Ez mind a személyiségfejlodéshez vezeto ut része.
Válasz erre 

Koriander 2013.11.01. 20:08:02

@makimano80: az egy dolog, hogy te vagy en ezt latjuk, de kb a szulok 80%, legalabbis errefele gyerekcentrikusan=rahagyosan nevel.
egyebkent en ezt a bezzeganyasoknal is latom, talan nem 80, de tobb mint a fele...
Válasz erre 

Pikareszk 2013.11.01. 21:33:28

@Koriander: Érdekes ez a téma. Én is sokat lamentálok azon, hogy vajon a gyerek és később ezen keresztül a társadalom szempontjából mi a hasznosabb? Ha újító egyéneket, vagy már megalapozott értékrendet ismerő gyerekeket nevelünk?
Persze, ezt a kettőt nem lehet és nem is szabad ilyen élesen elválasztani, és nyilván több más aspektusa is van a nevelésnek. De nagyon nehéz lehet megtalálni a határt. Látva, hogy nem feltétlen jelent jót a korlátok felállítása (nem a tér csökkentése miatt, hanem mert rossz helyen lettek felállítva a korlátok) és a teljes ráhagyás sem. Nálunk családon belül is megvalósult mindkettő, az egyik (korlátolt, höhö) én, a másik, akire mindent ráhagytak, az az öcsém.
Két végletes, végletesen nehéz és nagyon súlyos következményekkel járó metódus, pedig egy időben zajlot, egy helyen, csak az életkorunkban van 3.5 év eltérés.
Én vagyok, aki nem meri átlépni a korlátokat, a magam érdekében sem, mostanában is csak akkor, ha meg kéne hazudtolnom magam miattuk, de még akkor is halogatom, viszont a kitartás a szabálykövetés sikert és épülést hozott. De semmi látványos és kiugró, csakis hosszú távlatokban értelmezhető fejlődés.
Ő az, aki minden konvencióba szarik, abba is, ami a saját hasznára válna, épp ezért gyakorlatilag alig tud beilleszkedni, és kínok kínját éli át, hogy az általa szeretett munkahelyen meg tudjon maradni, annyira képtelen betartani a szabályokat. Viszont brilliáns agya van, zseniagyú alapvetően (ezért talán méginkább kellett volna neki a korlátok adta rendszeresség, hogy ne szétfolyjon a tehetsége), és ha valami érdekli, abban kiugró eredményei vannak, nagyon hamar.
Szóval, itt van kétféle (nyilván sarkított és pontatlan, elfogult) irány, hasonló alapanyagból.
A magam mértéke szerint én vagyok sikeresebb, kevesebb gondom akadt, de az ő mértéke szerint viszont nekem kényelmetlen és bonyolult az életem, míg az övé élhetőbb :)

Véleményem szerint a kettő metszete, vagy egyvelege az igazság, elsősorban annak arányában, amit a gyerek jelleme megkíván. Mert van, akinek a szabadság ad szárnyakat, van, akinek a biztos határok.
Ejj, Kori, de kemény lehet! És tudod mi az még ami engem elgondolkoztat? Hogy a gyerek személyiségét ugye, jó esetben a szülő felismeri, tekintetbe veszi, a nevelési gyakorlatát ehhez alakítja. De hogy lehet két különbözőt igénylő gyereket egy időben nevelni úgy, hogy ebből se vita, se csalódás, se semmi sérelem ne legyen?
Aztán. Ma mire tanítod a gyereked? Hogy legyen jó, és bánjon jól az embertársaival, mert ugye ez az ő érdeke is, és hosszútávon ez vezet jóra a társadalom szempontjából is.
Vagy arra, hogy magát nézze, legyen önmaga az első, és a saját érdekeiért mindent tegyen meg, különben eltapossák? Az utóbbi nem vonzó, epdig van benne igazság.
Hogy lehet olyan asszertív, egyszerre humánus és erős személyt nevelni, aki nem retten meg egy kihívástól, de méltatlan és tisztességtelen helyzetet is meg tud oldani?
Válasz erre 

Koriander 2013.11.01. 22:10:29

az egyen szemszogebol is hasznosabb, ha kepes alkalmazkodni a normakhoz. a tesod szerintem korlatozo neveles eseten is kibontakozott volna csak most konnyebb elete lenne, vegeredmenyben most tanulja azt meg amit gyerekfejjel jatszadozva is ment volna. a tarsasviselkedes elsajatitasanak legerzekenyebb fazisa 2-6 ev koze teheto.
Válasz erre 

Reszet Elek 2013.11.02. 00:04:15

Jó kis téma! Kár hogy most túl fáradt vagyok (és némiképp be is vagyok állva). Mindenesetre majd emésztgetem és ha valami számomra érdemleges megérik bennem...nem ússzátok meg!
Válasz erre 

makimano80 2013.11.02. 09:57:01

@Pikareszk:
Na, meg képzeld el azt, hogy nem minden "ràhagyàsosan" nevelt gyerek zseni agyu. Az intelligencia nem a neveléstol fugg. Aki még, csak nem elég okos, még, ha csak àtlagos képességu is, az mit kinlodik felnotként, ha nem tanul meg idoben alkalmazkodni a tàrsadalmi normàkhoz.

Szàmomra az a fontos, hogy az értékeimet àtadjam a gyerekemnek és arra neveljem, hogy ismerje fel o is ezeket és tartsa szemelott. Ehez van egy elképzelésem arrol, hogy milyen keretek kozott szeretném nevelni, de ennek a keretnek muszàj rugalmasnak lennie, mert alkalmazkodnia kell a gyerek személyiségéhez, az adott kornyezethez, a vàltozo korulményekhez. Szoval talàn ez a legnehezebb egyben legoromtelibb feladat az életben, és mekkora felelosség! Mégsem kiscicàt, vagy kiskutyàt nevelget az ember, hanem a tàrsadalom egy tagjàt, akibol lehet rombolo, vagy épito ero. Kemény dio.
Válasz erre 

Pikareszk 2013.11.02. 18:51:19

@makimano80: ez a másik érdekes téma.
Az életben ennyi különleges képességű, kiemelkedő, tehetséges, zseniális (matek, rajz, indigo, kristály, akármi) gyereket nem láttam, mint mostanában. Átlagos képességű gyerekek mar nem is születnek?
Válasz erre 

Pikareszk 2013.11.02. 18:59:06

@Koriander: ez igy van. Sőt, hasznosabb lett volna ha korábban tudja ezt, mert akkor a vágyait es az erejét megtanulta volna összpontosítani, kitartani valami mellett, céltudatosnak lenni.
De ez mar igy esett. :)
Mondjuk nem tudom hogy hogy kell elképzelni a rahagyo nevelést.
Mindenki olyan profinak tűnik a nevelési sémák terén.
En azt se vettem meg észre, hogy ennyire tudatosan követnenek valami mintát vagy metódust a szülők.
Szerintem a többség csak azt teszi, ami az ő személyiségéhez közelebb áll.
Válasz erre 

Pikareszk 2013.11.02. 19:00:51

Ugy értem, azt láttam, hogy ra minden ra lett hagyva.
De ez nem feltétlen nevelési mód, hanem hülyeség is lehet.
Szóval azt nem tudom, hogy van konkrétan ilyen iskola, hogy 'rahagyo neveles' ...?
Válasz erre 

Pikareszk 2013.11.02. 19:24:59

Most elgondolkoztam, és rájöttem, hogy fogalmam sincs, hogy én mit és hogyan akarok átadni a gyerekemnek. Én úgy érzem, hogy ezt nem tudom előre eldönteni, de még megfogalmazni se. Nincsenek határozott elképzeléseim normákról, elvekről, szabályokról.
Ti ezeket már akkor is tudtátok mikor nem volt gyerek? Illetve te maki, akinek nincsen még, máris tudod, hogy mit akarsz majd neki tanítani?
Most nem az alapvetésekre gondolok, minthogy nem lopunk, nem öéünk, hisz ez jó eséllyel mintaként eleve adott.
Gondolom egyikőtök sem sorozatgyilkos irl.
Válasz erre 

Koriander 2013.11.02. 19:28:37

ha raguglizol permissive parenting vagy lassez faire parentingra akkor viszonylag sok talalat van.
pl. ez egy eleg jo oldal:
www.parentingscience.com/authoritarian-parenting.html
Válasz erre 

Pikareszk 2013.11.02. 19:33:34

@makimano80: Amit az iskolában felmerülő témákról (mesék, játékok) írtál.
Szerintem, jó eséllyel alakul ki egy olyan értékrendje a gyereknek iskolás korra, ami nagyjából előirányozza azt, hogy miben leli örömét, mire nyitott, mire éleződtek ki az érzékei. Lehet, hogy nem is érdekli majd, vagy ha igen, kipróbálja, és vagy tetszik neki, vagy sem. Az mindenképp fontos szerintem, hogy legyen tisztában azzal, hogy olyasmi is van a világon, ami a ti szokásaitokon kívül esik, úgyhogy elzárni, eltiltani stb szerintem nagyon rossz reakció. tudom, hogy te nem így tennél, csak leírtamm.
Inkább érdeklődés esetén megmutatni, esélyt adni érdemes. Végső soron, még az is lehet, hogy valamiben megtalálja önmagát, anélkül hogy valaha is akartad volna, teszem azt Pokémonozik (vagy valami ilyesmi, tök mindegy) és végülis ő nem te, hanem egy másik ember.
Válasz erre 

Koriander 2013.11.02. 19:33:39

hat van egy jo hirem, az ember lanya, legalabbis en ugy igazan komolyan akkor kezdtem el ilyesmivel foglalkozni, amikor a kezemben volt mar a gyerek, az elso:-) a szuleszno a negyhetes nagyomra megallapitotta hogy alvaszavaros, mert masfel oranal tovabb fenn volt, el kezdtunk "alvastreningezni" magyaran bogetni, amig nem alszik el, de kozben total depi lettem, aztan hagytam a francba az egeszet, ill. akkor linkelt vki a porontyon egy kotodo nevelesrol szolo cikket a siro bebipatkanyokrol, es rajottem hogy hozzam a kotodo nevelesi stilus fekszik a legjobban. a lustasag fel egeszseg :-)
Válasz erre 

Koriander 2013.11.02. 19:37:34

aztan hogy korlatozo versus rahagyo, az mar kovetkezo fazis a dackorszaknal kovetkezett be, amikor csak piros ruhaban akart a nyunyom jarni...na egy kisfiunak piros vagany holmikat osszeszedni az is egy vadaszat, de ez szerintem vmi genetikus, mert a ferjem is imadja a pirost. de csak ilyesmikben engedek, hogy kedvenc szin, ketto kozul valaszthatsz, kajanal is kostold meg, de ha nem izlik akkor hagyhatod, ilyenek.

igy lettem vegul korlatozo kotodoen nevelo :-)
Válasz erre 

Pikareszk 2013.11.02. 19:47:34

@Koriander: Na az szuper, akkor nem vagyok lemaradva, meg ufó se, hogy nem tudom pontosan elmondani, mit és hogyan csinálnék :D
Válasz erre 

makimano80 2013.11.02. 19:58:54

@Pikareszk: De, én sorozatgyilkos vagyok, csak nem a szo hagyomànyos értelmében. ;-)

Az a helyzet, hogy szerintem ez nem mukodhet normàlisan ugy, hogy kiolvas az ember egy konyvet, vagy 20 weboldalt X, Yés Z nevelési modszerrol, amibol vàlaszt és, csak azt koveti. Szerintem mindegyikben vannak jo dolgok és oltàri baromsàgok egyarànt, a gyerekhez kell igazitani, szemezgetni a kulonbozo modszerekbol.

En ugyan nem jàrtam nagyon korbe eddig miféle nevelési irànyzatok léteznek, engem ez ugy nem is érdekel. Van egy elképzelésem kb., hogy milyen vonalon szeretném folytatni a nevelést és szerintem az majd adja magàt, hogy hogyan valositom meg. Ha vmivel nem boldogulok, majd utànanézek, vagy tanàcsot kérek tapasztaltabbaktol. Olvasgatom a BA-t. ;-)))

Azt gondolom nem lehet ugy megvédeni a gyereket a negativ dolgoktol ill. azoktol amikkel nem szeretném, hogy komolyabban kapcsolatba keruljon, ugy hogy totàlisan eltiltom és tabu. Pont, hogy vmilyen szinten ezeket is meg kell ismerje, ahoz, hogy tudja miért rossz. Nem ugy értem, hogy kokaint fogok vele fogyasztatni, csak, hogy érezze milyen az, de lehet vele ilyenekrol behatoan beszélgetni, persze a megfelelo korban és a neki megfelelo szinten.
Az embernek nem kell mindent végigprobàlnia, ahoz, hogy el tudja donteni vmirol, hogy az jo, vagy rossz, de fogalma kell legyen rola.

Szerintem az elso és legfontosabb, hogy a bizalmat jol megalapozza az ember a gyerekével. Sose féljen kérdezni, vagy elmondani, ha tortént vele vmi, akkor se ha tudja, hogy nem dijjaznàm.
Válasz erre 

Pikareszk 2013.11.02. 20:04:14

@Koriander: Na, ha a gyerek páros-sáros lábbal ugrálni akar a busz ülésén, és te nem hagyod, az már korlátozó nevelésnek számít?
Mert ez ugyan korlát, de annyira alapvető norma (számomra) hogy eszembe se jutna, hogy ezt hagyni kéne.
Közben meg itt azt látom, hogy a világ legtermészetesebb dolga, hogy a gyerek, bokáig sáros gumicsizmában táncol az üléseken. Nem egy alkalom, többnyire (!) ezt látom.

Hülye kérdés, lehet, de tényleg fogalmam sincs, hogy ez miben áll.
Válasz erre 

Koriander 2013.11.02. 20:06:31

@Pikareszk: igen, ez mar korlatozo. regen jozanparasztesznek hivtak ugyanezt:-)
Válasz erre 

Pikareszk 2013.11.02. 20:06:50

@makimano80: Kólát a kölöknek!
Hogy felhördülnének erre a legtöbben. Hát még ha tudnák, hogy mire gondolsz valójában! :DD

Viccet félretéve, egyetértek veled. Csak én nem tudom ilyen gyakorlatiasan megfogalmazni.
Mellesleg most támadt egy elég erős benyomásom, mégpedig az, hogy én úgy leszek kábé mint Kori, hogy majd a helyzet adja, merre indulok, de az biztos, hogy sokkal gyakorlatiasabbá fogok válni. Kénytelen, ugye. :)
Válasz erre 

Koriander 2013.11.02. 20:08:25

*elkezdtunk egybe, szorri.
Válasz erre 

Pikareszk 2013.11.02. 20:14:38

@Koriander: Áhhá- akkor én a korlátozóval szimpatizálok, ezek szerint. Meg a józan paraszti ésszel.
Ellendrukkerek szerint úgyis megtanulja, mire felnő, hogy nem járunk sáros lábbal az ülésen. Csak ezzel az a baj, hogy szerintem meg nem tanulja meg. Maximum nem fogja már érdekelni.
Másik dolog, amit szintén itt tapasztaltam, hogy a gyerekek eszméletlen sokat üvöltenek. Bőgnek is, meg úgy maguktól is. Na most, ez a legtöbb szülőt nem zavarja, nyoma sincs annak, hogy meg akarná nyugtatni, esetleg megkérné, hogy hallgasson.
(nem tom ez jó vagy rossz, de ezt tapasztalom)
És aztán, ahogy nőnek, épp ugyanúgy ordítoznak, akár egy nyolcvanéves mamika hallókészüléke mellett, elűzve mindenki mást a környezetükből. Senki nem szól, senki nem kéri meg őket arra, hogy csendesebben legyenek. (nem tom, hogy ez jó vagy rossz, de ezt tapasztalom)
Én egyszer megkértem két kissrácot, hogy csak légyszi ne a fülem mellett, (odahajoltak), és bazz, nem fogták fel. Nem fogták fel, amit kérek. Csak néztek értetlenül, és aztán folytatták. Persze rájöttem közben, hogy itt nem szokás ilyet kérni, azóta nem is tettem, és nem is fogom.
De a felnőttek már nem ordítoznak. Azok csendben vannak. Nem tudom, talán 22(?) évesen átkapcsol valami az agyukban :)
Válasz erre 

Koriander 2013.11.02. 20:14:55

en kb az elso terhessegnel kezdtem el olvasgatni a poronty hetrol hetret (posztokat meg nem) hogy megis mi van benn, meg vki felajanlott nekem egy konyvet, ottkb az erdekelt, hogy mennyi a normalis sulygyarapodas, mondjuk elolvastam a gatmetszes es minden puncikarosodast erinto dolgot, ugy hogy Ritat meg nem is ismertem...a tobbit meg az orvosi vizsgalatokon, hogy szerencsere minden oke.
Válasz erre 

Koriander 2013.11.02. 20:19:10

hat dackorszakosan a nagyom is visitozott, most is szokott meg...szerencsere mar az utcan nem, a kicsi most kezdi. addig amig nem tudnak beszelni ez egyfajta onkifejezes, a sajatod is zavar, de meg lehet szokni, aztan en eleg sokszor mantraztam a nagyomnak, hogy prbald elmondaini szavakkal, igy nem ertem/juk, csakmazt latjuk hogy egy rikoltozos ideges kismajom vagy.
Válasz erre 

Pikareszk 2013.11.02. 20:26:21

@Koriander: :D
Verbálisan korlátozod a gyereket. Mondjaaaaa eeeeel? Ejnye Anyuka!

Azért örülök, hogy nem kell azt csinálnom, amit gyakran látok, mert az is lehet normális, ha szólsz neki valamiért. Ha megkéred, hogy próbálja szavakkal, akkor már nem hagytad rá.
Most tényleg megnyugtattál :)
(aztán majd jól feljelentenek, hogy bántom a gyereket)
Válasz erre 

Pikareszk 2013.11.02. 20:29:07

rikoltozós ideges kismajom :D
Tényleg ezt mondtad? Nem féltél hogy megbántod, vagy megsérted vagy lelki sérülést okozol neki? (most komolyan, nem viccből kérdezem)
Itt a szülők többsége átnéz a síró, ordító, kiabáló gyereken. Hozzá se szólnak.
Válasz erre 

makimano80 2013.11.02. 21:03:32

Itt 10(!) évesek cumiznak. 4-5 éveseket babakocsiban tolnak (igaz a kisebb termetu kutyàkat is).

Na, az enyém ilyet nem fog! Ugy be lesz korlàtozva (ezek szerint), hogy csak na.

Orditàs. Hàt igen, nem mindegy mennyi idosen teszi. Valoban, mig màsképp nem tud kommunikàlni, ezért nem leteremteni kell, hanem kitalàlni mi a baja.
Viszont sajàt tapasztalat, hogy a dackorszakos, hisztis orditàsra tényleg az a legjobb modszer, ha figyelmenkivul hagyod. En azt csinàltam bébisintéres koromban ilyen helyzetben, hogy nem hagytam kihozni magam a sodrombol, mintha teljesen normàlis lenne minden, ugy beszéltem a gyerekhez. Nem figyelem vagy szeretetmegvonàssal, hanem mintha nem is uvoltene. Ha làtja a gyerek, hogy nem éri el a vàrt hatàst, akkor abbahagyja.
Válasz erre 

makimano80 2013.11.02. 21:05:20

Mondjuk a baràtnom legkisebb gyereke ugy muvelte a hisztit, hogy ovatosan és lassan lefekudt a foldre, letette a fejét, majd elkezdett a làbàval csapkodva vergodve uvolteni, de nagyon vigyàzva, hogy a kis feje be ne koppanjon. Hàt ezen a muveleten, csak rohogni lehetett. Hamar leszokott rola, szerencsére. :-)
Válasz erre 

makimano80 2013.11.02. 21:11:30

@Pikareszk: Nem reagàlok Kori helyett, csak hozzàszolok, ha nem bànod. :-)

Szerintem a gyerek nem himes tojàs. Ezeket a szofordulatokat màskor is hasznàlja a szulo, ugy is hallja a gyerek. Csak akkor bàntja a lelkét a gyereknek, ha minden esetben finoman, szépen beszélnek vele és egyszer, csak jon egy ilyen, màr, ha egyàltalàn érzékeli a pejorativ tartalmat.

En nem hiszek abban, hogy burokban kéne nevelni a gyereket, mert késobb màsok nem fogjàk ovni, nem lesznek rà tekintettel. Ha nem tanulja meg helyén kezelni, hogy nem mindig mindenki kedves és figyel oda az o igényeire, akkor kamaszkorban megprobàl ongyilkos lenni, de tuti, hogy befordult lesz és elobb utobb vmi kàros szenvedélybe menekul.
Válasz erre 

Pikareszk 2013.11.02. 22:54:27

Azzal egyetértek hogy a gyerek nem hímes tojás. Azt viszont kétlem, hogy csak a váratlan, nem megszokott szidalmazas lehet sértő vagy fájdalmas. Ezt Koritol teljesen függetlenül mondom, nem annak kapcsán.

Amugy meg igen, valószínűleg nem ettől zuhan meg egy gyerek önbizalma, vagy szerez életreszóló sebeket. Például az is megfordult a fejemben, hogy ha a gyerek látott mar rikoltozo kismajmot az állatkertben, akkor egész egyszerűen ahhoz köti a kifejezést, nem pedig szidalmazaskent éli meg. Gondolom az is számít, hogy egyébként milyen kontextusban hangzik el pl a 'majom' kifejezes.
Nyilván ahol ezzel minősítik rendszerint a kölköt, ott más súlya van. Jól mondom Kori?
Különben szerintetek általában szabad minősíteni a gyereket?
Lehet azt mondani pl hogy hülyeséget csinált? Mondjuk ezzel nem öt, hanem a cselekedetet minositjük, ami mar eggyel jobb.
De maradjunk annál, hogy a gyereket. Pl megőrültél fiam? Vagy bolond vagy, édes gyerekem?
Elment az eszed?
Na, szabadon folytatható, mindenkinek van latba tarsolyában, az tuti.
Válasz erre 

Pikareszk 2013.11.02. 23:12:32

@makimano80: Itt is babakocsiztatják az 5-6 éveseket, akik visítva ordítanak ha az anyjuk nem pont arra megy, amerre ők szeretnék.
De én ezen azóta nem lepődöm meg különösebben, mióta tudom, hogy ötévest pelenkázni nem gáz.

A Zember egyik barátjával beszélgettünk még egy jó éve a a gyereknevelésről, náluk egy tíz és egy hatéves fiúcska van a háznál. Viszonylag szigorúan, és ezek szerint korlátozóan nevelik őket, az itteni normákhoz képest mindenképp. Azt mondták, hogy ennek az oka az, hogy őket a szüleik nagyon is szabadon, (valószínűleg ráhagyóan, ezek szerint) nevelték, tényleg, azt csináltak amit akartak. Azt mondják, hogy az ő szüleik viszonylagos, a nagyszüleik viszont nagyon szigorú szellemben nevelkedtek.
Viszont azt mondják, hogy a szabadság akármilyen újszerűnek is hat, csak bizonyos mértékig hatékony, és ők maguk már több korlátot szabnak, és több elvárást támasztanak a gyerekeikkel szemben. Anno élvezték ezt a helyzetet, de felnőttként már nem úgy látják, ahogy akkor.
Tanulás, közösségben való viselkedés, szülők tisztelete és mértéktartás, amiket anno felemlítettek, mint szigorúbb megítélés alá eső kérdések.
Ebből én azt szűrtem le, hogy valószínűleg, 1-2 generációval le vagyunk ebben (is) maradva, nálunk újszerű lehet a ráhagyó nevelés, míg itt már megjelentek azok a nézetek, amik ennek a metódusnak a hibáira hívják fel a figyelmet.
Válasz erre 

Koriander 2013.11.03. 09:00:55

persze ertem a verbalis bantalmazos vonalat es olvastam a mergezo szuloket, amit egy ritka kartekony konyvnek tartok.
jelen esetben tudta, hogy az allatkertben rikoltozos majommal volt osszehasonlitva ( sokat jarunk allatkertbe) es o is befogta a fulet akkor, a hasonlattal probaltam erzekeltetni, hogy mennyire zavaro, amit csinal. a kicsinek eszembe nem jutna ilyesmit mondani, meg nem erti. megjegyzem, a majmokat/gorillakat a kozelseg es a meghittseg peldajakent is hasznalom, olyan aranyosan csungsz, mint egy kismajom, ha ezt felnottkent, mint onbizalom tipro faktorkent rajtam szamonkeri, hat igy jartam, de ott akkor nagyobb gondok huzodnak a hatterben, szerintem.
dackorszakost sem hagytam nyilvanos teruleten tombolni, vmi megvesztegeto dologgal lemeccseltem, alap hogy masokat a hisztinkkel nem zavarunk. otthon lehet.
Válasz erre 

Pikareszk 2013.11.03. 09:23:47

@Koriander: hogy jött most a Mérgező szülők?
Válasz erre 

Koriander 2013.11.03. 09:27:18

mert abban is van egy kulon fejezet az ilyen tipusu fegyelmezesnek szentelve, hogy az milyen onbizalom tipro.
Válasz erre 

Pikareszk 2013.11.03. 10:41:47

@Koriander: szerintem tud az lenni.
Arra a fejezetre nem emlékszem, de arra igen, aminek a kapcsán felismertem a bántalmazás különböző formáit.
Úgyhogy nem feltétlen karos.
Persze, annak hasznos akinek van ilyen élménye, es nem tud vele mit kezdeni, például.
Válasz erre 

Koriander 2013.11.03. 12:19:00

@Pikareszk: nezd, en a Mergezo szuloket csak azert olvastam el, hogy kb tudjam, hogy mit keruljek el, de ra kellett jonnom, hogy nincs olyan dolog amivel ne mergeznem meg a gyerekem lelket, magyaran meg az is talal kifogasolnivalot a szulein, akinek idealis gyerekkor es szulo jutott, pl. tul oltalmazo,'ami mar szerintem abszurd. osszessegeben a szerzorol azt gondolom, hogy van egy massziv szulofobiaja es az elmeleteit a szinten bantalmazott lelku pacienseinek esettanulmanyaival tamasztotta ala, amibol kijott egy' itelet, hogy kvazi minden szulo igy vagy ugy, de mergez.

en Maki tanacsat tudom javasolni, hogy olvass minel tobbet es a szamodra es a gyereked szamara legmegfelelobbet alkamazzatok osztonosen. A ferfiaknak ez vhogy konyebben megy egyebkent, nem hagyjak magukat nagyon elmeletekkel befolyasolni:-)- nem olvasnak nevelesi konyveket.
Válasz erre 

Pikareszk 2013.11.03. 13:59:33

@Koriander: szerintem a mérgező szülők azoknak szól, akiknek valóban súlyos dolgok történtek a csaladjukban.
Azoknak lehet hasznos, ugyanis nem feltétlen tudja mindenki, hogy ami vele történt, az gond, nem érti, miért más mint a többiek, miért szenved, miért van buntudata, stb. Megrekedni a szintjén hiba, de kiindulási alapnak nem rossz, (20 évesen teljesen érthető es újszerű volt) de tovább kell lepni, a probléma megoldásában,.
Nekem sem ez a bibliam, de akkor jól jött.
Válasz erre 

Ms Watson 2013.11.06. 22:02:21

A ráhagyásos nevelés szerintem nagyon nem egyenlő az elhanyagolással, amit feltételezek a fent említett esetekben.

Pika, én hippi módra a szeretetben hiszek :) Hogy ezt sikerül-e kipróbálnom, megvalósítanom, nem tudom, de ha igen és nem maradok amolyan megvetendő nőszemély, akkor beszámolok az eredményről.

Kori, a Mérgező szülők szerintem sem gyerekneveléssel kapcsolatos ismeretszerzéshez való. Sőt, ahhoz szerintem kifejezetten káros. Lehet, hogy nem hívják rá fel a figyelmet, de ez a traumákat elszenvedetteknek íródott és arra meg nagyon is jó. Viszont ezt elég nehéz lehet megítéli azoknak, akinek többnyire boldog, kiegyensúlyozott gyerekkor és szülő-gyerek kapcsolat jutott.
Válasz erre 

Pikareszk 2013.11.06. 23:15:35

@Pikareszk: nagyon jó, kapsz sajttortát ha megcsinálod ezt a bulit ;-)
Válasz erre 

Reszet Elek 2013.11.07. 14:52:52

@Pikareszk: Ezt most magadnak írtad, mintegy buzdításképpen? :-)
Válasz erre 

Pikareszk 2013.11.07. 20:48:47

@Reszet Elek: Nem, elvétettem a kattintást :)
Ms Watsonnak ment!
Válasz erre 

Reszet Elek 2013.12.07. 21:29:16

Zongoralecke símán jó ide...
Válasz erre 
süti beállítások módosítása